Was er een enquête over Master prijzen dan? Die heb ik dan ook gemist. Het boycotten begrijp ik niet helemaal.

Of het nou een diploma, beker of medaille is ik zal hem ophalen als ik geen andere verplichtingen heb.

Persoonlijk vind ik een beker winnen het leukst, want daar heb ik nog niet zoveel van. Een medaille belandt in de schoenendoos. Ook een diploma gaat bij mij naar de "vergeethoek". Als je die toch gaat geven dan inderdaad met de toevoeging van 1ste, 2de of 3de plaats.

De fout is toegekend dus ik kan ermee leven. Een ander misser was de wedstrijd in Anna Paulowna. Ik neem aan dat de printer per ongeluk voor iedereen een diploma heeft afgedrukt. Allemaal kleine foutjes waar men van kan leren en niet als rampzalig betiteld hoeft te worden.

Daarnaast deel ik niet de mening dat een master minder krijgt voor hetzelfde geld. Naar mijn idee waren alle wedstrijden in Noord-Holland al 1 euro goedkoper ten opzichten van een normale wedstrijdnummer. Naar mijn idee zijn de verhoudingen tussen de masters en heren (ex jeugd) bij de vrijeslag  nagenoeg gelijk. Bij de schoolslag liggen er wel wat meer masters in het water (Bij de dames in ieder geval). Het "probleem" ligt vooral bij de vrijeslag. Als een organisatie per leeftijdscategorie 3 bekers gaat uitdelen dan is die bij een masterwedstrijd al zo'n 10 bekers kwijt. Zowel bij de heren als de dames worden er beduidend minder bekers uitgereikt. Bij 42 zwemmers is dat een besparing van ongeveer 10 bekers met 42 euro minder "opbrengst". Hoewel een beker wel wat duurder is dan 4,20 zie ik het probleem van de wedstrijden van Noord-Holland niet. Ik ga ernaar toe omdat ik het leuk vind en omdat het mijn sport is. Wanneer ik dan ook nog een beker win is dat dan mooi meegenomen en dat terwijl ik dus minder betaal. Als leuke bijkomstigheid hebben de masters een Hoornse Broeder gekregen wanneer ze alle 4 wedstrijden hadden deelgenomen. Dit vond ik toch wel de leukste (en lekkerste) verrassing. 

Nu wordt er gesteld dat wanneer de master zwemt dat dan ook vaak jongere zwemmers mee genomen worden. Nu ben ik dan wel geen ouder, maar volgens mij is het in de meeste gevallen andersom. Wel ben ik met Gemma eens dat het overdreven is dat je bij een prestatietocht als begeleidend ouder moet betalen.

Het leukste lijkt mij de prijzen van Bodegraven. Als je daar wat wint, dan win je ten minste ook wat bruikbaars (eetbaars). Dat laatste lijk mij als herinnering ook het leukst. Zo hadden we ooit mokken en glazen gekregen. Ik gebruik zo nu en dan de "openwater"-mok. De Broeder ging veel te snel op.

Zijn we (masters) inderdaad te "duur" door het aantal bekers wat er afgegeven moet worden? Prima schrappen die hap. Geef ons wat nuttigs (prijzengeld, tegoedbon, kaas, jack, handdoek etc). Of geef zoals Middelburg 1 beker voor de nummer 1 per 5 jaar.

Afgelopen weekend in Hoorn werd er alleen korting gegeven op het startgeld als je meedeed aan 2 mastersnummers. Dus bij een masternummer gecombineerd met een seniorennummer, geen korting voor de masters.

Prijs van de prestatietocht, 3 euro. Herinnering een medaille en oorkonde.

Prijs voor 2 mastersnummers 10 euro. Herinnering een medaille en 2 oorkonden.

Als de masters zoveel aan bekers kosten moet er ook overwogen worden op de schoolslag senioren/ jeugd dames en heren over te gaan op diploma's. Aantal deelnemers vele malen kleiner dan bij de masters. Aantal prijzen relatief gezien groot.

Natuurlijk vind ik niet dat je dit moet doen, maar de argumenten dat de masters zo duur zijn, worden hiermee wel onderuit gehaald.

Maar voor de organisaties stof tot nadenken.

Succes met en voor alle organisaties.

Karin

Ik wist het ook niet dat we een diploma zouden krijgen en ja vond het ook wel tegen vallen. Zeker aangezien ik als master gewoon 11 euro betaald heb, is zo’n raar blaadje een beetje stom. Ik zou dan zeggen als je bespaard doe het dan goed, geef dan gewoon niks! Of inderdaad zoals de meeste al geschreven hebben, i.p.v. van een beker een medaille.  Ik bedoel het is niet dat ik niet ga zwemmen als er geen prijzen zijn. Voor mij is het puur weg training en wil ik mijn tijd wel verbeteren etc. Maar het is wel gewoon leuk als ik dan op dat podium sta, dat ik een prijsje kan winnen.

Ik begrijp de reactie van sommigen best wel, maar wat moet je met al die bekers? Tijden veranderen...
Zelf zou ik er geen moeite mee hebben om een diploma te krijgen na afloop, met tijd en uiteraard wel klassering. Aan het eind van een race wil je toch sowieso de best mogelijke klassering behalen, of je nu daar een "beloning" voor krijgt of niet. Als ik naast iemand lig in de eindsprint, wil ik evengoed winnen. Ik ga echt niet harder zwemmen als ik weet dat ik daarvoor een beker als prijs krijg.... Het gaat om de voldoening die je krijgt van de gezwommen afstand of de plaats en niet om de prijs zelf.

Als je spreekt over het feit dat alleen een beker voldoening geeft, hebben de mensen die nooit een beker winnen dan ook nooit voldoening na het zwemmen van een race? Lijkt me niet...

Ik denk dat veel mensen vergeten wat een open water wedstrijd organiseren kost. Lang niet alle organisaties hebben een passende begroting en moet er heel wat geld bij. Als alle inkomsten van de startgelden op zouden gaan aan bekers, waar moet dan de reddingsbrigade (denk er maar eens over na wat die kost!), de huur van het water, de ruimte voor de juryleden etc van betaald worden?

Ik zou het prima vinden als volgend jaar alleen voor de jongsten onder ons een beker te winnen zou zijn (minioren/junioren), op die leeftijd vind je dat nog erg leuk! Voor senioren/masters lijkt mij een diploma of anders een kleine medaille prima.

Groeten en tot in Hoorn,

Evelien

@ Gemma.

Er wordt op deze blog om een mening gevraagd, waarop ik een reactie geef!

Voor het aantal prijzen per programma is er een handleiding van het NOWW, en dan gewoon iedereen een beker.

1-2 deelnemers 1 prijs 3-4 2 prijzen 5-39 3 prijzen dan bij iedere 10 deelnemers meer 1 prijs erbij.

Startgeld bij iedereen hetzelfde, zodat alles overzichtelijk blijft.

Mij maakt het niet uit of er wel of geen prijzen uitgedeeld worden. Hoewel ik nu bij lange na niet in aanmerking kom voor een prijs maakte mij dat ook niet uit toen ik dat nog wel deed.

Ik kom om een leuke, gezellige en lekkere wedstrijd te zwemmen en haal m'n voldoening uit de tijd die ik zwem, de tijd die ik net voor of achter een vaste concurrent ben en hoe lekker ik heb gezwommen.

@jeroen: Ik vind het heel kinderachtig om een prijsuitreiking te boycotten omdat je het niet eens bent met de grootte van de prijs. Heb je wel je beklag gedaan bij de organisatie en ze een kans te geven om met argumenten te komen? De mensen van een organisatie werken hard om voor jou een wedstrijd te organiseren en een beetje respect en aanwezigheid bij een prijsuitreiking vind ik niet meer dan logisch!

Wel vind ik dat het startgeld naar beneden mag. Als ik een weekend 2 dagen zwem en 2 nummers per dag ben ik al snel minimaal 20 euro kwijt. Tel daar de benzinekosten bij op en m'n vakantiegeld is opgegaan aan m'n sport. Dan praat ik nog helemaal niet over het verplicht meezwemmen tijdens de prestatietocht. Dat ik voor m'n dochter moet betalen oke, zij krijgt een herinnering, dat ik voor mezelf moet betalen vind ik ook overdreven. Ik hoef geen herinnering te hebben en die prestatietocht wordt toch wel gehouden. Maar dat is weer een andere discussie.

Dan nog een opmerking voor mensen die niet willen zwemmen als er geen prijzen zijn, hoe doen jullie dat met de zwemcompetitie? Daar zijn toch ook geen prijzen mee te winnen behalve de titel aan het eind van het jaar.
Dat zou misschien nog wat zijn, alleen aan de top 3 uit de klassementen een prijs uitreiken aan het eind van het jaar en de startgelden naar beneden.

@marco zou het niet een oplossing zijn als er gewoon 3 prijzen per programma te winnen zijn. Dus ook bij de junioren en senioren alleen voor 1,2 en 3 en niet afhankelijk van het aantal deelnemers? Wat heb je immers aan een beker waarop staat dat je 7e bent geworden?

Ik vond het erg jammer dat er geen prijzen waren in Anna Paulowna en Alkmaar voor de masters. Ik heb me daar laten vertellen dat dit een afspraak was tussen de Noord-Holland bekers, maar helaas is dat onvoldoende gecommuniceerd naar buiten toe (of ik heb niet goed opgelet!). Het was hoe dan ook een onaangename verassing voor mij. Als ik dat van te voren had geweten, was ik zelfs waarschijnlijk niet eens die 2 uur gaan rijden om deel te nemen.

Het is overigens niet zo dat ik elke week in de prijzen val. Bij de categorie 20+ is er veel concurrentie en wint er altijd wel iemand anders en soms sta je op het podium en soms niet. Dit houdt het echter wel spannend en uitdagend. Elke week in je 1tje strijden lijkt me namelijk ook niks. Maar als je dan op het podium komt en je krijgt een papieren  "diploma", zelfs zonder klassering erop, dan geeft dat toch geen voldoening. Een medaille of beker geeft dat echter wel, het gevoel dat je iets wint.

Kostenbesparing is een logisch fenomeen en wanneer er in bepaalde leeftijdsgroepen maar 1 zwemmer is, dan kan ik me voorstellen dat de prijs van de beker wellicht de prijs van het startgeld overschrijft. Aan de andere kant is het mastersveld meer dan groot genoeg om deze kosten op te vangen voor alle bekers verspreid over alle leeftijdsgroepen. Daarnaast is een medaille in plaats van een beker ook al gauw prima. Bij binnenwaterwedstrijden win je immers altijd medailles en nooit bekers en daar klaagt ook niemand over (al is een beker natuurlijk altijd leuker!). Een medaille kost echter maar 60 cent en geeft toch die waardering!

Daarnaast kan je je afvragen waarom je nog zou zwemmen als master bij bepaalde wedstrijden zonder prijs. Masterklassementen gaan immers op de snelste tijd en er zijn simpelweg een aantal banen een stuk sneller dan andere banen. Vergelijk een Sluis en Vlissingen bijvoorbeeld maar met Anna Paulowna of Aalsmeer. Op zich nog niks mis mee (al zie ik de wijzigingen naar een puntenklassement liever doorgevoerd!), maar dit betekent wel dat je voor het klassement ieder geval niet naar de  "langzamere " banen hoeft. Wanneer je dan ook geen prijzen kan winnen, kan je je afvragen waarom je dan nog zou zwemmen. Afgezien van het feit dat het zwemmen LEUK is, maakt het niet meer uit of je 1ste of laatste wordt en wel of niet je best doet. De charme van de competitie is er dan immers af.

Daarnaast kan je je dan nog afvragen of het wel de moeite waard is om zolang te reizen naar een  "wedstrijd" en veel benzine -en startgeld te betalen om even lekker in het water te zijn en daarnaast wat te kunnen kletsen met andere bekenden. Ik hoop dat dit dan ook een eenmalig initiatief was van de Noord-Holland organisaties en het volgend jaar weer gewoon zoals vanouds is.

Natuurlijk is het zo dat vaak dezelfde masters een prijs winnen. Heb ook een ruime collectie bekers die ik elk jaar weer weggeef aan de club, die daar dan heel blij mee is. Maar weet ook dat diegene die vaak buiten de prijzen vallen en dan wel een keer iets winnen, heel blij zijn met hun beker.

Maar een diploma, terwijl er herinneringsmedailles waren? Die hadden toch wel even gegraveerd kunnen worden als mastersprijs. Er waren er ruim genoeg. En anders het startgeld verlagen naar het bedrag van de prestatietocht lijkt me een goed alternatief.

Ik vind Bodegraven ook altijd heel goed en leuk met de mastersprijzen. Medaille plus een naturaprijs. Heb al een leuk jack, een rugzak, een paraplu. De kaas is wel op ;-). Maar waarom geen handdoeken of dat soort dingen. Medaille met bosje bloemen etc.

Maar dit zal wel een oeverloze discussie blijven. Afgelopen weekend was ik als master samen met mijn kinderen slechts 41,50 kwijt aan startgeld en dat dan alleen omdat ik zelf slechts 1 keer startte ipv, normaal 4 keer per weekend. Anders had het bedrag op € 57,- gestaan voor een weekendje zwemmen....

Hoezo dure sport ? De startgelden maken dat ik wel kritischer wordt waar en wanneer en vooral hoe vaak ik ga zwemmen.

groetjes Karin

Als zwemmer wil ik als eerste zeggen: ik zwem nooit een wedstrijd als er geen prijs is. (Ook al zal ik die prijs niet winnen) Een wedstrijd is pas een wedstrijd als er een kleinigheid te winnen is.

Wat deze kleinigheid kan zijn; een beker, standaard of medaille. Een papiertje? Liever niet en indien toch: svp in Kalligrafie, met tijd en klassering.

Maar aan de andere kant; als organisator heb ik er wel moeite mee om voor de ene groep in verhouding meer bekers neer te zetten dan voor de andere groep. Dit wil niet zeggen dat ik het niet doet. Maar als je voor de 1000 vrij masters met a t/m f kijkt; tsja daar staan dan al gauw 15 tot 18 bekers voor ongeveer 50 starts en voor bijvoorbeeld de 1000 vrij junioren met 6 bekers voor 35 zwemmers. Dit staat toch scheef. Al vind ik wel dat elke leeftijdscategorie zijn charme heeft en noodzakelijk is.

Dus ik vind het moeilijk. Waar ik voor zou kiezen? Wat te denken van de gulden midden weg (zoals ook al eerder door anderen aangedragen). Een standaard of medaille. Maar wel tegen dezefde startgelden.

Want als je moet snijden in de kosten, wil dit niet zeggen dat je dan evenredig kan snijden in de startgelden want dan blijft hetzelfde probleem bestaan namelijk geen gesloten begroting.

Zo, nou ik ga maar weer zwemmen, dat is beter voor de gemoeds rust.

Groeten, Marco van Antwerpen (op persoonlijke titel)

Ik hoor dan bij die masters die (bijna) altijd een prijs mee naar huis nemen. Ik persoonlijk heb geen enkel probleem met het diploma, al moet ik zeggen dat ik de oplossing van Bodegraven veel leuker/beter vind; een medaille en iets plaatselijks (het kaasje)

Het feit dat op het diploma (in ieder geval voor geesmerambacht) de behaalde positie ontbreekt vind ik wel een misser eerste klas; zo duur kan dat toch niet zijn om de positie erbij te printen.

Advies 2 als je voro een diploma gaat; seal het even netjes in in plaats van de oplossing met een insteektasje; dan ziet het geheel er al weer een stuk beter uit.

Gerrit

Ik vind het vooral jammer dat als er toch bezuinigd wordt op de prijzen voor de masters, je daar weinig of niks van terugmerkt in het startgeld. De korting was er pas bij 2 starts voor de masters. het maakt mij persoonlijk niet uit of ik een prijs win en wat voor prijs ik dan win, maar ik kan zeker begrijpen dat een hoop masters zich afgescheept voelen met een diploma terwijl ze toch het volledige startgeld moeten betalen. Zeker omdat er in eerdere discussies wordt opgemerkt dat de organisaties de kosten voor alle masterprijzen te hoog vinden en men er daarom voor kiest om geen bekers meer uit te reiken voor de masters

Beste Jo-an,

Ik ben ook een van de mensen die prijsuitreiking heeft geboycot, omdat ik het niet eens ben met de diploma uitreiking.

Daarbij is het master ondeel inmiddels het meest populaire nummer, waarop de meeste deelnemers starten!

Het vreemde is dat het startgeld vrij hoog was met 6,50 per start, en dat dan alleen een diploma vanaf kan. Waar nog niet eens de positie op staat vermeld, waardoor het meer een prestatietocht diploma is geworden!

Zelf zwom ik de wedstrijden omdat ze vrij dichtbij waren. Aangezien Anna Paulowna vrij wel nooit een snelle baan is, heeft het voor een master op deze manier ook geen zin meer, om daar aan de wedstrijd deel te nemen. Aangezien de snelle tijden op andere banen gezwommen moeten worden.

De organisaties buiten Alkmaar en Anna Paulowna waren verder zeer goed met de prijzen!

De reactie van de meeste organisaties zal zijn: het zijn altijd dezelfde die de prijzen winnen, en vaak zijn er maar 2 deelnemers en dan toch een prijs.

Klopt helemaal (overigens is de eerstgenoemde bij veel onderdelen het geval), maar ze vergeten dat de masters ook vaak de nodige jongere zwemmers mee naar de wedstrijd brengen.