Home » Forums » Seizoen » seizoen 2011

Afstanden Jeugd Schoolslag (+klassement)

21 berichten / 0 new
login of registreer om te reageren
Laatste bericht
zo, 29/08/2010 - 16:17
#1
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
Afstanden Jeugd Schoolslag (+klassement)

Ik wil graag een balletje opgooien voor het volgende Open Water Seizoen 2011. Het betreft de afstanden van 2-3 km schoolslag voor Jeugd. Mijn dochter is dit seizoen voor het laatst junior en zwemt nu 500m en 1000m schoolslag.

Volgend seizoen wordt dit direct 2000 en 3000m schoolslag. Een enorme overgang voor een (knieën en liezen) belastende slag. Mijn dochter zei vanmorgen dat ze volgend seizoen niet meer wil zwemmen. Haar vriendin die dit jaar al Jeugd-zwemmer was, is al afgehaakt vanwege de lange afstanden.

Het kan toch niet de bedoeling zijn enthousiaste zwemster weg te jagen...

Vandaag in Oosterhout zwommen er 28 meisjes junioren de 1000m schoolslag. Bij de Jeugd zwommen 2 meisjes de 3000m schoolslag. De 2 meisjes Jeugd zwommen samen met 3 dames senioren. De rest is afgehaakt...

Een daarmee samenhangend punt is het Klassement.

Om mij onduidelijke reden is het 'vol ' klassement van de junioren schoolslag dit seizoen van 5 naar 4 km verlaagd. De noodzaak ontgaat me - maar dat is hier niet ter zake.

Volgend seizoen is er dan een overgang (voor de Jeugd-zwemster) naar een 'vol' klassement van 20 km.

Mijn vraag aan de Taakgroep is: kan de overgang van afstanden en klassement wellicht wat soepeler verlopen, zodat er meer Jeugd-zwemsters behouden/enthousiast blijven.

Dus meer afstanden van 1000m en (tijdraces van) 500m en een 'vol' klassement van 10 of 12 km.

Een groot aantal junioren zwemsters zwemt nu vrije slag én schoolslag. Door de langere afstanden zullen zij volgend jaar kiezen voor één van beide. Waarschijnlijk is de schoolslag hierbij de verliezende slag. Als de afstanden voor de Jeugd iets korter worden, is het wellicht nog wel mogelijk beide slagen te zwemmen.

Het feit dat Jeugd en Seniorenklassement nu gescheiden zijn, biedt wellicht mogelijkheden.

Bovenaan
Labels:
di, 30/11/2010 - 12:29
#2
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
Seizoen 2011 - Afstanden Schoolslag Jeugd

Ik weet niet of dit onderwerp op de agenda heeft gestaan van het Open Water Congres?

Maar ik hoop van harte dat de Taakgroep Open Water het onderwerp 'Afstanden Schoolslag Jeugd' serieus wil bekijken en bespreken, zodat de verenigingen wellicht hun programma voor seizoen 2011 mogelijk kunnen aanpassen?

Bovenaan
wo, 01/12/2010 - 19:04
(Reply to #20) #3
MC van Antwerpen
Offline
Lid geworden op: 20/07/2007
Congres

Jose,

Het congres was een KNZB congres met diverse onderwerpen maar weinig mbt open water. Een van de punten die wel is bekeken is het overgaan van de ene naar de andere leeftijdscategorie. Helaas waren er echter heel weinig Open Water organisaties. Omdat ik van mening ben dat dit onderwerpen en diverse andere recht hebben op meer aandacht, vind ik dat er en echt Open Water Congres moet komen.

Ik zoek medestanders om dit bij het TOWZ te benadrukken, zie verder op het forum.

Mvrgr

Marco van Antwerpen zv Strijen.

ps in ons voorlopig programma staat 1000 school jeugd / senioren

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 12:47
#4
afbeelding van Niek Kloots
Niek Kloots
Offline
Lid geworden op: 27/05/2007
We zitten ook met de

We zitten ook met de bepalingen zie blz. 12 OWboek

jongens minioren6 maximaal 1500m in twee starts

meisjes junioren1 maximaal 2500m in twee starts

jongens junioren1 en meisjes junioren2 maximaal 3000m in twee starts

Als ze maar in twee onderdelen kunnen starten zullen ze niet zo gauw de schoolslag als 2e nummer nemen, maar eerder nog een vrije slag nummer.

Want de liefde voor schoolslag moet al voor de jeugd gestimuleerd worden.

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 14:38
(Reply to #5) #5
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
Bepalingen Jeugd niet het punt

Niek, het gaat me juist om de Jeugd-zwemmers en niet om de Junioren.

Veel Junioren meisjes zwemmen zowel vrije slag als schoolslag, omdat het goed te combineren is. Als ze Jeugd-zwemmer worden (als op 14-15 jarige leeftijd) wordt de Schoolslag-afstand 2-3 km. Dat is bijna niet te combineren met een vergelijkbaar aantal km's Vrije slag op 1 dag. Dus zullen zwemsters kiezen voor 1 slag, wat in veel gevallen de Vrije slag zal worden. Dit is een van de redenen dat het aantal Schoolslag-zwemster afneemt.

Mijn punt is echter met name dat het aantal Schoolslag-zwemsters afneemt, omdat de junioren van 14 jaar met name 500m-programma's zwemmen en het volgende jaar als Jeugd-zwemsters voornamelijk 2000m-programma's moeten zwemmen (met de Senioren).

Ik ben voorstander van een geleidelijker overgang.

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 20:07
(Reply to #6) #6
afbeelding van Niek Kloots
Niek Kloots
Offline
Lid geworden op: 27/05/2007
Ik bedoel, dat er tussen de

Ik bedoel, dat er tussen de minioren en de jeugd -en dat zijn dus de junioren- geen mogelijkheid tot gelijdelijke overgang is met maar twee toegestane starts.

Misschien als er drie starts toegestaan worden zoals bij de jeugd (maar niet een grotere toegestane max. afstand) zou een organisatie eraan denken een 1000m SS voor junioren en jeugd (gezamelijk starten) in te voeren.

Anders krijgen ze niet meer starts doch alleen een verschuiving van de starts naar andere nummers, maar wel meer werk erbij.

Bovenaan
wo, 01/09/2010 - 20:45
(Reply to #10) #7
MC van Antwerpen
Offline
Lid geworden op: 20/07/2007
Goh, laat ik dat nu getest hebben:

Niek, ter info

In de Binnenmaas hebben we dit getest:

17   500m school slag jongens junioren 1-4, jeugd 1-2 16.05 niet klassement 10 16.20
18   500m school slag meisjes junioren 1-3, jeugd 1-2 16.20 niet klassement 10 16.35

Helaas kunnen we vanwege de in zijn geheel lage opkomst bij onze wedstrijd geen pijl op de inschrijvingen trekken, echter volgend seizoen zullen wij wedereom een soortgelijke mogelijkheid bieden.

Tevens hadden we last van het feit dat we dit geen officiele klassements afstand mochten noemen vanwege het samen nemen va leeftijdsgroepen. Hierdoor trokken we dus geen klassement zwemmers weg van de hoofdonderdelen, dit was alleen intresant voor de locale zwemmers.

Nogmaals ik ben zie graag vers bloed bij onze topsport komen zodat het meer breedtesport komt. En het lijkt me de beste manier om dit via makkelijk om via "instapafstanden"mogelijk te maken.

Mvrgr

Marco 

Bovenaan
vr, 03/09/2010 - 08:37
(Reply to #11) #8
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
Marco, Interessant dat jullie

Marco, Interessant dat jullie zo'n combi-afstand getest hebben!  Jammer dat dit geen officiele klassementsafstand mag zijn.

Het zou mooi zijn als er mogelijkheden zouden komen om dat wel een officieel klassementsprogramma zou mogen worden.

Veel Open Water zwemmers willen natuurlijk het liefst dat hun inspanningen ook in het Klassement terecht komen.

Ik ben het overigens helemaal met je eens dat het leuk is dat lokale zwemmers wat makkelijker kunnen instappen en zo bevlogen kunnen raken!

Bovenaan
wo, 01/09/2010 - 21:12
(Reply to #11) #9
afbeelding van Niek Kloots
Niek Kloots
Offline
Lid geworden op: 27/05/2007
Marco, In Geestmerambacht

Marco,

In Geestmerambacht zouden wij zoiets, maar ik dacht meer aan 1km, kunnen uitproberen.

Echter zoals ik schreef; kost dit wel 1 van de maar 2 toegestane starts.

De zwemmers(ters) kunnen daarnaast dan maar aan 1 ander (klassements)nummer meedoen.

Ik denk dat zij dan toch met het oog voor de punten voor 2 klassementsnummers kiezen met het gevolg te weinig deelnemers op dat onderdeel 1km ss.

Met 3 toegestane starts is men eerder geneigd er een "leuk afstandje ss" erbij te doen.

Groeten, Niek

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 19:17
(Reply to #6) #10
MC van Antwerpen
Offline
Lid geworden op: 20/07/2007
Toevoeging

Als er vaker kortere afstanden op worden genomen in het programma, is er ook meer kans om lokale zwemsters en zwemmers te trekken om een eens keertje mee te doen. De meeste 15 jarige draaien gelijk om als je zegt: je moet minstens 2 km zwemmen....

Bovenaan
ma, 30/08/2010 - 16:38
#11
Joris Haest
Offline
Lid geworden op: 28/05/2007
Vergeet eventjes niet dat in

Vergeet eventjes niet dat in Oosterhout voor de jeugd zowel de 500 ss tijdrace, als de 1000 ss, als de 3000 ss op het programma stond! De deelname op de 3000 ss was bedroevend laag, hoewel de deelname op de 1000 en de 500 tijdrace ook erg matig was.... Wellicht toch weer terug naar ALLEEN een 2 of 3 km en geen tijdraces en andere fratsen meer e.d. Een aantal jaren geleden hadden wij op de 3 km ss meer deelnemers dan nu op alle ss nummers bij elkaar.... Er is dus structureel een animo probleem op de schoolslag. Reden??

Bovenaan
do, 02/09/2010 - 22:08
(Reply to #4) #12
Rens Davidse
Offline
Lid geworden op: 22/09/2008
afstanden jeugd schoolslag

"Er is dus structureel een animo probleem op de schoolslag. Reden??"

Even afgezien van de aangehaalde abrupte overgang van 500/1000 m. schoolslag naar 2000/3000 m. schoolslag lijkt me de animo voor schoolslag inderdaad (eveneens) een oorzaak van het nu en dan beperkte aantal deelnemers aan schoolslagnummers. De borstcrawl is gewoon een meer populaire slag. Op EK/WK/OS niveau wordt de 100 m. vrije slag niet voor niets het 'koningsnummer' genoemd...

Bovenaan
vr, 03/09/2010 - 08:29
(Reply to #13) #13
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
Rens, ik heb geconstateerd

Rens, ik heb geconstateerd dat er bij de Junioren meisjes zo'n 25 zwemmers per wedstrijd mee aan de Schoolslag.

Zij vinden dat allemaal een erg leuke slag. Er is dus GEEN animo-probleem voor de schoolslag bij de junioren, wanneer er 500 tot 1000m gezwommen wordt.

Het animo-probleem begint op het moment dat er 2-3 kilometer schoolslag op het programma staat - tamelijk belastend ook voor de knieën (van meisjes van 15 jaar...)

Ik concludeer dat jij liever de vrije slag zwemt, maar dat geldt niet voor iedereen.

Bovenaan
ma, 06/09/2010 - 15:03
(Reply to #15) #14
Rens Davidse
Offline
Lid geworden op: 22/09/2008
José, even

José, even een -nodige- reactie.

"Ik concludeer dat jij liever de vrije slag zwemt, maar dat geldt niet voor iedereen."

Ik zwem géén vrije slag, maar uitsluitend schoolslag (of wat daar voor moet doorgaan...). Schoolslag is 'mijn ding'. Ook van mijn dochter (11) overigens, dus als zij over een paar jaar nog OW zwemt en er niets verandert, zal ook zij op jonge leeftijd met die langere schoolslagafstanden geconfronteerd worden.

Met animo voor schoolslag bedoel ik níet specifiek junioren (of jeugd), maar gewoon in de meest brede zin, dus: vrije slag versus schoolslag.  (en als iemand schrijft dat vrije slag een populaire slag is en dat de 100 m. vrije slag het 'koningsnummer' wordt genoemd, zou ík daar niet uit concluderen dat die persoon het liefst vrije slag zwemt....).

Overigens vind ik het punt waar je aandacht voor vraagt wel terecht. Toevoeging aan het programma (van nagenoeg alle OW-wedstrijden) van een volwaardige 1000 m. schoolslag lijkt me een aardige suggestie, maar daar moet dan wel ruimte (tijd) voor zijn.

Bovenaan
ma, 30/08/2010 - 14:51
#15
Karin van den Heuvel
Offline
Lid geworden op: 02/07/2007
schoolslag

Sinds de 1 meter regel is ingesteld is het aantal deelnemers op de schoolslag dramatisch terug gelopen. Daarnaast kun je je internationaal alleen kwalificeren op de vrije slag, dus geven mensen daar de voorkeur aan.

Maar als je zou willen kun je makkelijk het schoolslagdames klassement en het vrije slag klassement volzwemmen. Maar de meiden maken duidelijk een keuze dit niet te willen.

Op het NK is de afstand al van 5 km schoolslag naar 3 km gegaan. Kan alleen niet zeggen dat er hierdoor meer deelnemers zijn gekomen. Heb vroeger nog wel eens moeten knokken voor een top 10 plaats op de 5 km schoolslag. Dus de afstand verlagen levert op langere termijn niet het resultaat op wat er mee bereikt zou willen worden.

Klassement aanpassen zou een mogelijkheid kunnen zijn. Bijvoorbeeld 8 km behaald op 500 en 1000 meters en 7 km behaald op 2 km en langer? Of minimaal 1 3 km schoolslag???? Zomaar wat ideeen.

Maar met een klassement van 15 km kun je bij goed plannen dit met 5 a 6 wedstrijden volzwemmen.

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 14:40
(Reply to #3) #16
Jose van Nuland
Offline
Lid geworden op: 14/06/2007
1 meter regel ?

Karin, wat bedoel je met de 1 meter regel?

Bovenaan
di, 31/08/2010 - 16:26
(Reply to #7) #17
Gemma Middendorp
Offline
Lid geworden op: 31/05/2007
treintje

Vroeger mocht je in een treintje zwemmen (vlak achter elkaar, lees boven op elkaar) Je had dan veel profijt van de zwemmer voor je.

Er is een aantal jaar geleden bedacht dat je 1 m afstand moet houden. Treintje zwemmen werd niet meer toegestaan. Je wordt gedist als je minder dan 1 m afstand houdt (en er een bootje meevaart natuurlijk) Loop maar eens mee bij masters. Als er geen bootje in de buurt ligt zul je zien dat er dichter op elkaar gezwommen wordt bij de schoolslag.

Sinds die tijd is het minder aantrekkelijk geworden voor schoolslagzwemmers om schoolslag te zwemmen en voor toeschouwers om te kijken.

Bovenaan
do, 02/09/2010 - 22:14
(Reply to #8) #18
Rens Davidse
Offline
Lid geworden op: 22/09/2008
treintje...

Gemma, als toeschouwer vind ik het toch leuker om schoolslagzwemmers op eigen kracht naar de finish te zien knokken dan in een treintje. Zo zwem ik zelf nooit bewust in een treintje (tenzij ik de voorste zwemmer ben...). Naast mijn niet zo beste schoolslagtechniek verklaart dat dan misschien wel mede mijn posities in de achterhoede, maar toch, ik heb toch wel meer voldoening als ik (nagenoeg) geheel op eigen kracht naar de finish zwem. Maar goed, da's dus persoonlijk...

Bovenaan
vr, 03/09/2010 - 12:40
(Reply to #14) #19
Karin van den Heuvel
Offline
Lid geworden op: 02/07/2007
treintje

De treintjes gaven wel charme aan de wedstrijd. Bij de heren had je 2 treintjes en werd er op tactiek gezwommen. Natuurlijk werd er ook wel eens een trap uitgedeeld, maar dat is op de schoolslag al snel wanneer je te dicht bij elkaar zwemt.

Het was toen ook leuk om te kijken welk treintje de beste tactiek had. Zelfs bij de dames waren er 2 treintjes mogelijk. Maar met die 6 a 8 deelnemers tegenwoordig valt er weinig te doen.

Als er geen bootje in de buurt ligt (wat meestal het geval is) lig ik ook met mijn handen op de knieen van mijn voorgangster. Net als diegenen die achter mij zwemmen. Soms spreken we gewoon af om beurteluings kop te nemen, hebben we allemaal een snellere tijd, bij de masters wel zo handig.....

Maar net las op de schoolslag doen er ook op de vrije slag minder mee. Vroeger waren er zelfs prominentenstarts omdat er meer dan 100 deelnemers op een nummer waren !! Dat halen we tegenwoordig bijna alleen bij de mastersheren!!

Bovenaan
vr, 03/09/2010 - 16:13
(Reply to #17) #20
John Verschoor
Offline
Lid geworden op: 28/05/2007
treintje

De deelnemers aantallen lopen inderdaad op beide slagen terug. Alleen valt dat in de totaal statistieken niet zo op doordat er door de zwemmers op meerdere (fun) onderdelen wordt gestart. De overgang van 500 meter schoolslag naar 2000/3000 meter is inderdaad een redelijke stap. Het terugbrengen van de 2000/3000 meter naar 1000/1500 meter is voor de pure schoolslag zwemmers die er wel zijn ook niet echt uitnodigend denk ik.

Misschien de jeugdige zwemmers in een wave start mee laten zwemmen met de schoolslag masters en daaraan gekoppeld een klassement?

Lijkt me overigens wel leuk de terugkeer van de "schoolslagtrein".

Bovenaan
ma, 30/08/2010 - 14:31
#21
Remco van Althuis
Offline
Lid geworden op: 28/07/2009
Meer korte afstanden - 15km Klassement

Ik vind dat je hier een goed punt hebt. Als je kijkt naar het aantal schoolslagstarts bij de dames en heren (inc. jeugd) dan is dit aantal bedroevend laag! Bij de junioren zijn er nog wel veel schoolslagzwemmers en kijk je later bij de masters, dan zie je dat hier ook weer een enorme groep zwemmers aan de start staat. Tussen deze 2 groepen in, is het echter bar stil. Kijk maar eens hoe weinig zwemmers er een vol klassement hebben gezwommen bij de dames en heren? 

Een idee - maar dat is natuurlijk aan de organisaties - is om er wat vaker een 1 km wedstrijd schoolslag tussendoor te gooien (mits het programma het toelaat). Ik denk dat het enthousiasme om een 1 km te zwemmen namelijk veel groter is dan bij afstanden als 2 en 3 km net (vergelijkbaar met het feit dat er op 1km vrije slag ook veel meer deelnemers zijn dan bij een 5 of 10km)

Een ander idee is wellicht om het klassement bij de schoolslag te verlagen naar de 15km, zodat er meer mensen gemotiveerd zullen zijn om ook daadwerkelijk het klassement vol te zwemmen.

Bovenaan
‹ Previous topic: Wat zijn jouw doelen voor 2011?