Ik ben benieuwd wat de ervaringen zijn
van de masters boven de 25 jaar
met de nieuwe masters van 20+?
Wie begint?
|
|
Gebruikersloginforum, recentbinnenkort
openwaterswimming.euzwemkroniek.comKNZB (swimming)channel challengewie is online?Er zijn momenteel 0 gebruikers en 6 gasten online.
|
Wat zijn de ervaringen van de masters tot nu toe met de "nieuwe masters"?
vr, 17/07/2009 - 20:05
#1
Wat zijn de ervaringen van de masters tot nu toe met de "nieuwe masters"?
Ik ben benieuwd wat de ervaringen zijn van de masters boven de 25 jaar met de nieuwe masters van 20+? Wie begint?
di, 07/09/2010 - 17:49
#2
20+ Masters
De 20+ waren ook dit jaar (2010) voor de organisaties een welkome aanvulling op de deelnemers aantallen, en dus extra inkomsten. Alleen jammer dat de organisaties niet allemaal dezelfde leeftijdscategorieen hanteerden.
di, 25/08/2009 - 00:37
#3
Veteranen
Ik meen me te herinneren van vervlogen jaren dat de veteranen startten met bij 35+. daar hadden we bijvoorbeeld een vervent open water zwemmer (en superieur jurylid als bijvoorbeeld starter in het zwembad) Henk Brinkel. Dat waren in mijn ogen toen oude mannen en vrouwen. (Annie de Vos zwom er toen ook al bij!) Ik had toen al respect voor wat hij en zijn cornuiten (en de vrouwelijke versie van cornuiten...) deden. De lol die zij in de sport hadden was een voorbeeld. Dit is met name een herinnering aan een van de westrijden van aanstaande weekend heeft een zeer lange traditie gehad in het Veteranen zwemmen. Toen we in het Wilhelminakanaal bij De Warande nog keerden om de boot (btw met alle problematiek van dien) waren het veteranen die ook de show stalen met hun 3km. Ook Te Werve had een speciaal Veteranen-onderdeel. De Masters leeftijdsgroepen hebben voor mij persoonlijk een opstap geboden om weer aan de slag te gaan in het open water en hebben mijn liefde voor deze tak van sport bevestigd. Ik ben veel bewuster - veel meer realiserend wat de sport en het spel nou werkelijkelijk inhoudt gaan beleven na mijn 35e - als Master - en ook als Veteraan. Een voor mij blamage in 1987 of 1988 op de 2km van meer dan 10 minuten boven mijn tijd uit 1978 was de druppel... Mijn clubgenoten vertellen dat het zo leuk is dat open water zwemmen en dan dat! Een dikke min! Ik moest daar wat aan doen! Het jaar daarop enige revanches genomen op mezelf bij de Masters en een jaar later weer met het seniorenwerk gestart. Als resultaat dat ik de eerste NK van start mocht gaan omdat ik net voldoende punten haalde om deel te nemen (dat was toen 8km van minstens 180.00 punten per kilometer - ik had toevallig precies 8km en 180,nog wat). Ik kwam als laatste aan en zei tegen speaker Jos van Kuijeren "dat ik dat nog mocht meemaken in de nadagen van mijn zwemloopbaan!" In de nieuwe tijd met de start van de 25+ masters was er dus de opstap voor herintreders als ik. De vraag is of die opstap nog nodig is. Denk eens aan al die wereldtoppers die pas net 28 zijn. Denk aan een David Meca die al over de 40 is en nog furore maakt! De zwemloopbaan van de toppers heeft sinds het instellen van het MastersSwimming een belangrijke verandering doorgemaakt. Je bent tegenwoordig op je top als je op je top van je lichamelijke kunnen bent of later. Voor vrouwen is dat wat eerder dan voor mannen. Daarnaast speelt voor onze discipline, het open water zwemmen en in het bijzonder het marathonzwemmen, de ervaring een enorme rol. De kennis van eigen kunnen speelt veel meer parten in deze tak van sport dan in het aquariumzwemmen. Is het dus nodig om een Masterscategorie onder de 35+ te hebben, ik waag het toch te betwijfelen. Als opstap voor zwemmers, die gestopt zijn en merken dat de sport toch trekt - ja. Maar om het te behandelen als een afgeleide van de topsport, op die leeftijden niet. Wat anders is uiteraard wat op hogere leeftijden geschied: prestaties van Nick G., Donald U. , Rob H. en Annie de V. Zijn fenomenaal en kunnen met diverse argumenten vergeleken worden met topsport. Het open water zwemmen in ons land is echter geen topsport op en enkele zwemmer na. Wat we doen is breedtesport (zeker in definities van de KNZB). Veteranen was echter in het verleden recreatiezwemmen. Die tijd is echt voorbij! Het Veteranenzwemmen is Masters geworden, maar met de aantekening dat het pas echt gaat starten na de fysieke topperiode. Na de 35 dus. Die ouwetjes van toen hadden het nog niet zo slecht bekeken! Voor mij begint het Masterszwemmen gewoon bij de Veteranen!
ma, 24/08/2009 - 20:27
#4
20+ Masters? Senioren!
Voor mij zijn masters: (Oud)-wedstrijdzwemmers die naast hun normale baan - huishouden - gezinnetje - kinderen etc, nog wat aan sport willen doen, maar wel de competitiedrang nodig hebben om te zien of ze vooruitgaan en te kijken waar ze staan ten opzichte van de rest. Dit zijn over het algemeen mensen met 2-3 trainingsuren per week, die door de dagelijkse gang van zaken gewoon niet meer tijd hebben om net zo met sport bezig te zijn dan de "jeugd" die er naast hun studie nog rustig 20 uur per week aan kunnen besteden. Voor deze masters staat het lekker zwemmen, de sfeer en het plezier hebben meer centraal dan de daadwerkelijke prestatie. 20+érs daarentegen zijn de jongens die net een beetje volwassen beginnen te worden. De term "master" klinkt oud, iemand die veel ervaring heeft, zijn toptijd heeft gehad en nu lekker geniet. Een 20ér is iemand die nog in de bloei van zijn carriere zit en nog verder kan groeien. Bij de meeste sporten komt zo iemand net kijken als een broekie bij de senioren. Ik snap dan ook niet hoe dit geassocieerd kan worden met de term masters. Als het aan mij zou liggen, dan gaan we terug naar de brede sterke senioren groep, waar volgroeide jeugdzwemmers in terecht komen, totdat ze er - eventueel - op hun 25/30+ op hun retour gaan. Overigens snap ik het prima dat de jongere masters de master nummers ook meepakken om de dag wat verder op te vullen zoals larissa schrijft. Wellicht dat de organisaties hier ook wat meer aandacht aan kunnen schenken in hun programma indeling, zodat er in ieder geval altijd 2 volwaardige senioren nummers mogelijk zijn voor zowel de vrije slag als de schoolslag zwemmers.
wo, 29/07/2009 - 14:45
#5
een veredelde herennummer...
De masters zijn eigenlijk een beetje veredelde heren/ dames kilometer geworden. Het enige voordeel van dat de 20+ers meedoen is dat er voorin harder wordt gezwommen. Ik weet niet of er harder gezwommen wordt doordat de 20+ers mee doen en de 'ouderen' meezuigen naar een snellere tijd. Aan het begin van het jaar heb ik wel gezegd dat ik het onzinnig vindt dat er begin 20ers met eind 20ers moeten strijden. En nog steeds vind ik dat zo. Gelukkig is het zo dat de klassementen wel per 5 jaar gaan, maar op het nk wordt er gekozen voor 10 jaar..Dat betekent een groot verschil. De snelste begin20ers zwemmen een 36er op de 3km...eigenlijk net zo snel als een senior..terwijl de meeste eind20ers net boven of onder de 40minuten zwemmen. Dit vind ik nogal een groot verschil. De begin 20ers ( inclusief mij meegerekend ) trainen zon 20uur in de week, terwijl de eind20ers het moeten doen met 1 of 2 uurtjes in de week. Als je kijkt naar de middenmoot qua 20ers blijven die nog wel weg bij de masters. Volgens mij heb ik weinig nieuwe gezichten gezien met hier en daar een uitzondering daargelaten. Dus in de brede wordt er door de 20ers weinig aangevuld en volgens mij was het juist om 20+ toe te voegen om voor deze groep die wel willen zwemmen maar nie meer steeds de langere afstanden of in de middenmoot/achteraan willen eindigen en gewoon af en toe een wedstrijdje mee willen pikken.
wo, 22/07/2009 - 00:02
#6
Hier dan een 20+ er aan het woord
Ik vindt het bij de masters zwemmen echt heel leuk en ontspannend. De start gaat er heel wat minder heftig aan toe als bij de dames jeugd en senioren. Waar je daar af en toe met 60 dames elkaar loopt te trappen en te slaan omdat iedereen natuurlijk vooraan wil starten .. is het bij de masters als je tegen iemand aan zwemt.. ga je opzij en blijf je daar. Echt veel ontspannender. De opmerking van Karin van den Heuvel ondersteun in dan ook helemaal. Zelf ben ik ook een "middenmoter" bij de dames jeugd en senioren, maar bij de masters is er een leuke strijd, en heb een keer een beker gewonnen dit jaar, echt een motivatie om toch nog door te gaan! De tijden worden er zeker niet minder om. Vorig jaar was mijn gemiddelde tijd op de kilometer nog ruim boven de 15 minuten en dit jaar gaat het al richting de 14 minuten. Al die internationale regels interesseren me niet zo. De 20+ is echt een goede toevoeging aan het nederlandse open water circuit. En ik denk dat daardoor een heleboel zwemsters van 20+ die studeren, net gaan werken etc. noem maar op het heel fijn vinden! Heerlijk dat je de keus hebt om alles te kunnen zwemmen van dames senioren tot masters.
ma, 20/07/2009 - 17:57
#7
20 + masters
Hier dan een 20+'er.. Eerlijk gezegd vind ik het heel erg fijn dat de 20+ tegenwoordig de master nummers mogen zwemmen, ook vind ik het wel raar.. want vooral de jongens zijn maar 1 jaar senior en dan daarna alweer master, dat vind ik dan beetje raar. Maar ik als schoolslag zwemster vind het vooral fijn.. altijd alleen maar vaak een eind rijden voor alleen maar een 2 of 3 km schoolslag is soms wel zonde, maar nu een 1km schoolslag extra soms zwemmen maakt een dag nog wat leuker. Zeker als je echt een schoolslag zwemmer bent en vooral niet echt nog vrijeslag ernaast kan zwemmen. Alleen lijkt het mij best lastig voor alle zwemmers en onduidelijk dat de ene wedstrijd 20-30-40 doet andere weer 20-25-30-35 etc.. want klassementen zijn ook weer per 5 jaar en de ONK is weer per 10jaar. Nu hoor ik bijv. in de club dat er toch afhaken bij de ONK 3km vrij omdat ze 25+ zijn en nu met 20+ moeten zwemmen en dan toch zien dat ze dan niet meer mee doen voor de prijzen. Maar al met al vind ik het zelf wel heel fijn!
zo, 19/07/2009 - 17:56
#8
20+ masters
N.a.v. het schrijven van vooral Hans Koster: Het masterszwemmen is ontstaan in de USA omdat zwemmers die in collegeverband zwommen na hun studie in een competitegat vielen. Het is uitgegroeid tot een zwemdiscipline voor allen die door zwemplezier hun conditie opbouwen of behouden. Voor de verschillende watersportdisciplines zijn de aanvangsleeftijdsgroepen verschillend. Het FINA reglement kent deze: schoonspringen, zwemmen en openwaterzwemmen: 25+; synchroonzwemmen: 20+ en waterpolo 35+. Die verschillen komen voort uit de gedachte: is het voor de breedtesporter nog wel leuk om de (wedstrijd)sport te bedrijven of om er aan te beginnen. Sommige landen (USA, AUS, NIP, GBR, GER) hebben om de uitstroom van zwemclubs van de leeftijdsgroep 20-24 tegen te gaan, of positiever gezegd: om de leeftijdsgroep 20-24 te behouden voor het zwemmen die leeftijdsgroep expliciet toegevoegd, uitsluitend voor het zwemmen ! Aanvankelijk conformeerde de KNZB zich aan het FINA-regelment, maar de Algemene Vergadering heeft in april 2008 de aanpassing van het KNZB-mastersreglement per 1 januari 2009 naar 20+ goedgekeurd voor alle disciplines. Voor het zwemmen ben ik - toen ik nog voorzitter van de werkgroep Masters was - zelf altijd een voorstander geweest van een 20+groep. Voor de overige disciplines niet ! Maar het bondsbestuur verwees toen steeds naar het FINA-reglement. Met name voor waterpolo is de verlaging van die leeftijdsgroep overbodig. In deze teamsport kunnen de 20 tot 35 jarigen nog heel goed in de reguliere competitie-organisatie terecht. Voor de overige disciplines zal de tijd het moeten leren of deze leeftijdsverlaging profit oplevert. Het masterszwemmen dient overigens niet verward te worden met zwemmen in leeftijdgroepen, of uitslagen verwerken in leeftijdgroepen. De prestaties van alle 20-plussers kunnen niet als masterstijd erkend worden, als die niet in een masterswedstrijd zijn gezwommen.
zo, 19/07/2009 - 17:35
#9
Mastersprimeur voor Middelburg
In 2009 is de groep 20-24 jarigen toegevoegd aan het mastersreglement. Voor alle disciplines. Ook voor het Open Water Zwemmen. Tot en met 2008 was het gebruikelijk dat bij de OWZ-wedstrijden voor masters tienjaarlijks verspringende leeftijdsgroepen werden aangehouden: 25+, 35+, 45+, 55+, 65+ en 75+. Bij de klassementen werd de in FINA en LEN reglementen vijfjaarlijkse indeling aangehouden: 25+, 30+, 35+, 40+, etc
Door de toevoeging 20+ moesten de OWZ-organisaties de leeftijdsindeling heroverwegen: 20+ toevoegen en verder gaan met de gebruikelijke 25+, 35+, etc of geheel nieuwe tienjaarlijkse leeftijdgroepen: 20+, 30+, 40+ etc. Beide modellen worden momenteel gehanteerd.
De organisatie van de Middelburgse OWZ-wedstrijd kwam met een voor Nederland geheel nieuw model: de vijfjaarlijkse leeftijdsgroepen consequent doorgezet. Zij zette daardoor een nieuw mijlpaal in de geschiedenis van het Nederlandse OWZ voor masters neer. Deze indeling sluit geheel aan bij de bij EMK en WMK gebruikelijke indeling ( de 20+ groep ontbreekt daar wel). In sommige leeftijdsgroepen hadden we daardoor slechts één of twee deelnemers, maar het begin is er. Hulde !!
Wie terugkijkt in de geschiedenis van het OWZ voor masters ziet dat alle begin met een geringe deelname aangevangen werd.
De eerste masters OWZ wedstrijden waren er in 1986. Met een klassement over de 4 beste kilometers van een jaar. Er waren toen nog niet zoveel deelnemers 27 in totaal over het hele seizoen, waarvan er 8 een klassement vol zwommen, verdeeld in 2 leeftijdsgroepen: 30-39 en 40 jaar en ouder. Er werd alleen vrije slag gezwommen.
In 1987 werden de leeftijdsgroepen aangepast en werd begonnen bij 25+ en het deelnemers aantal groeide. Als er door masters niet in een apart wedstrijdnummer meegezwommen kon worden, dan werd er gelijk gestart met de groep onder 14 jarigen die ook een kilometer zwommen. Door de groei van de deelnemersaantallen van zowel de onder 14jarigen als de masters hinderden beide groepen elkaar en was er ook sprake van concurrentievervalsing. Het masterszwemmen was inmiddels toe aan een eigen reglement en het langebaanmasterszwemmen werd ook gereglementeerd. De leeftijdsgroepen werden steeds weer schoorvoetend aangepast naar 25-34, 35-44, 45-54, etc, tot enmet 75 jaar en ouder al naar gelang de leeftijdsgroei van de deelnemers. De mogelijkheid werd gegeven die groepen nog te kunnen splitsen naar 5 jaarlijkse groepen zoals dat bij de FINA en LEN gebruikelijks is.
In 1990 werden de schoolslagnummers aan het OWZ voor masters toegevoegd. Er waren er in het eerste jaar te weinig voor het samenstellen van een klassement. Verschillende organisaties mopperden:nog meer starts, nog meer prijzen. Na enkele jaren had iedereen in de gaten dat de schoolslagmasterstoevoeging een verrijking voor de evenementen was.
Een toekomstvisie: het masterszwemmen overheerst het deelname aan de OWZ-wedstrijden. Het is bij alle organisaties gebruikelijk de vijfjaarlijkse leeftijdindeling te hanteren. Door het grote deelnemersaantal wordt er per slag niet gelijk gestart maar in waves.
zo, 19/07/2009 - 00:15
#10
Andere dynamiek
Dit jaar slechts een paar Mastersnummers gezwomen hebbende en actief een paar bekeken, merk ik op dat de dynamiek van het gebeuren anders is. Er wordt aanzienlijk harder gezwommen. De oudere zwemmers worden nu gedwongen om in de kop harder te zwemmen. In mijn geval: ik ben al vele jaren bij de top 5 (all-in) te vinden. Dat lukt me dus (nog?) voor geen kanten dit jaar. Top 10 dan? Amper! Wel interessant dat er jongere zwemmers bijkomen. Het zwemmen in de vrij Masters lijkt nu daarmee meer op de vrij senioren. Er wordt van start af aan gezwommen voor de posities. Er wordt sneller gestart. Ik kan niet meer zomaar van start gaan en verwachten dat ik uiteindelijk, óf los uit de kopgroep (bij een wat snellere start), óf egens na het keerpunt aansluit op de kopgroep (als ik ze bij de start mis door een rustiger start). Vind ik het leuker? Het is in elk geval interessanter! Meer zwemmers. De Mastersstart vrije slag is al jaren gemiddeld de grootste groep die van start gaat. Dus leuk! In mijn geval is de keuze van de organisatie om 45+ of 50+ te kiezen ook wel aardig. Het brengt immers een interessante variatie in de concurrentie. Dat is het gevolg van het niet meer meezwemmen in de kop: dan ga je kijken naar je directe concurrenten in het klassement en in de dag-klassering. Of slaat bij mij de te verwachten achteruitgang door de leeftijd bij 50+ toe? Ben ik dan niet zoals sterzwemmer Nic Geers behebt met de eeuwige jeugd? Is dit het begin van het verval? Dûh? Wacht het einde van het seizoen af en zie of die 20+ snelheidsduivels het nog leuk vinden bij die oude mannen/vrouwen.
za, 18/07/2009 - 21:44
#11
20+ masters
Het levert in ieder geval vollere startgroepen op. Met name 20+ dames zijn er veel bijgekomen. Of moet ik zeggen minder zwemsters afgevallen. De groep die het tegen die tijd wel gehad had met in de middenmoot te liggen bij de dames vindt het blijkbaar wel leuk bij de masters een km mee te zwemmen. Mijn voordeel op de schoolslag. Weer eens in een groepje kunnen zwemmen dan vaak maar alleen te liggen. Maar om het echt te kunnen weten, eens aan de 20+ vragen waarom ze meedoen bij de masters.
za, 18/07/2009 - 20:34
#12
20+ masters
Mij maakt het niet veel uit, dat de masters vanaf 20 meezwemmen, ik merk er tijdens de wedstrijden weinig van, want je zoekt toch je leeftijds genoten op, of de mensen die zo'n beetje dezelfde snelheid hebben. Wat ik wel jammer vind, is dat niet alle organisaties hierbij een gelijke lijn trekken. Bij de ene wedstrijd ben ik nu 60plusser en bij de volgende 65plusser en dan dus steeds andere concurrenten. Misschien een hint om hierin wat meer gelijkheid in te brengen? Of waren de plaatjes op de bekers al gemaakt. Volgend jaar dan maar meer gelijkheid
za, 18/07/2009 - 18:55
#13
20 + masters.
Mijn eerste reactie is: Belachelijk.... masters van 20+. Ik ben niet zo op de hoogte van veteranen/masters bij het zwemmen, omdat ik pas een paar jaar zwem. Ik kom nl. uit de loopwereld (lange afstanden op de weg). De veteranen werden daar in het verleden ingedeeld in 40+ (vet 1), 50+ (vet 2), 60+ (vet 3) Later werd een indeling per 5 jaar gemaakt, en heden ten dage is ook een 35+ klasse ingevoerd. 35+ ers lopen vaak harder dan de senioren. Ik vind het dan ook onzin dat er een 35+klasse is ingevoerd. Uit ervaring weet ik dat je boven 40 minder gaat presteren, en is het dan ook rechtvaardig dat er een veteranenklasse is. Per 5 jaar vind ik overigens ook overdreven. Je kunt wel klassementen per jaar willen maken. Het wordt voor organisaties dan wel erg moeilijk allemaal. Nu het zwemmen: Zoals ik al schreef worden de prestaties bij het lopen na 40 minder. Bij het zwemmen weet ik het niet zeker, maar ik denk dat bij 20 +ers nog geen sprake is van verval. zeker niet bij de langere afstanden (open water). Zoals ik het nu kan beoordelen dan is een jongen/man welke geboren is in 1991 dit jaar Jeugdzwemmer, volgend jaar senior (hij is dan 19) en in 2011 master. Hij is dan 1 jaar senior geweest. Al met al vind ik e.e.a. belachelijk. Ik vind het ook niet juist dat de diverse organisaties verschillende leeftijdcategorien gebruiken soms per 5 jaar, soms per 10 jaar, waarbij in de totaalklassementen weer per 5 jaar word gerekend. Ik begrijp overigens wel dat sommige organisaties per 10 jaren indelen, omdat per 5 jaar meer prijzen moeten worden ingekocht, en vaak per 5 jaar onvoldoende deelname is. Een veteranen/master-klasse is prima, maar overdrijf het niet. met vriendelijke groet, |