Open water congres seizoen 2010

17 berichten / 0 new
Laatste bericht
Adrie Rovers
Offline
Lid geworden op: 31/08/2009
Open water congres seizoen 2010

hoi mede enthousiasten,

tis bijna voorbij. Hank en Beilen zijn qua standen zowat pro-forma. Een superjaar zeker voor wat het weer voor toeschouwers betreft (behalve Sluis, daar regende het heb ik van horen zeggen). Over enige tijd komt het open water congres eraan. Volgens mij is dat bedoeld om van het open water seizoen 2010 een nog mooier seizoen dan dat van 2009 te maken. Het kan tenslotte altijd beter niet dan? Hans-peter Hartog schreef al op het forum over  de Tilburg wedstrijd "luister naar de zwemmers". Denk dat het voor het seizoen geldt als: luister naar de zwemmers, de trainers, de ouders. de verenigingen (red. noww en organisaties).

Wellicht zijn er een paar zaken waarover deze groepen al kunnen "bomen" voordat het congres plaatsvindt. En wellicht is dit forum de aangewezen plaats daarvoor.

Ik gooi maar een paar ballonnetjes op (en ze mogen gerust afgeschoten worden hoor, ben maar een nieuwkomer).

  • Badpakken: open water is toch iets anders dan binnenwater. een paar 100ste verschil op de glij-fase bij een 50 mtr wedstrijd speelt bij ons i.h.a. niet. Duitsland heeft al gezegd "we gaan door met de blue seventies". In NL wordt de richtlijn van de FINA klakkeloos gevolgd, maar hebben ze daarbij ook nagedacht over het ondergeschoven kindje (open water zwemmen)? Zou het mogelijk zijn om - indien gewenst - als open water zwemmers een vuist daarvoor te maken?
  • Er is een regel dat maar 30 km meetellen dan is je klassement vol, min 5 km onder en min 5km er boven.  Maar kijk eens naar het totaal aantal kilometers wat VOORTAAN de fanatieke zwemmmers (ook jeugd!) vrije slag zwemmmen. Dat is vaak een drie- en soms een viervoud daarvan. wellicht tijd om de regels aan te passen? Bijvoorbeeld 40 km tellen mee, minimaal 10 km onder de 5km en minimaal 10km boven 5km?. Ik roep maar wat?
  • Open water zwemmen is niet voor mietjes, maar dat betekent niet dat alles geoorloofd is. voetballen is ook niet voor mietjes, rugby is wat harder en australian football nog harder. Maar bij austrailian football zijn er wel enkele scheidsrechters per helft die opletten of alles verloopt volgens de schamele regels die er zijn. Bij ons kan je een keer een trap krijgen, een kras of een stomp. Bij het binnen water niet omdat je nu eenmaal in gescheiden banen ligt.
  • Maar het wordt anders als een sport(s)ter dit soort onverkwikkelijkheden consequent uitvoert. Dan moet er tijdig ingegrepen worden. Alles wat binnen de regels val moet kunnen en wat er buiten valt moet afgestraft worden.
  • Maar dan moeten er in de bootjes die de zwemmers begeleiden en toezien op de regelementen wel terzake deskundige mensen zitten, die tevens durven ingrijpen bij gerommel. En niet alleen mensen die in staat zijn om een zwemmer die dreigt af te zuipen in het bootje te heisen. Als dat het geval was geweest was het bij de Zeeland beker bij de dames echt niet tot deze climax gekomen, en had de "zuivere"zwemster niet zo'n rotte dag gehad.

Zo maar even wat balonnetjes van 1 van die zwemouders. ben benieuwd!

jack mark
Offline
Lid geworden op: 23/11/2009
Nice work! Uw bericht is een

Nice work! Uw bericht is een uitstekend voorbeeld van waarom ik steeds weer terug te lezen uw uitstekende kwaliteit inhoud die altijd wordt bijgewerkt.

 

 

Bedankt

work at home

afbeelding van hanskoster
hanskoster
Offline
Lid geworden op: 05/07/2009
Nieuwe wedstrijd 2010

Hallo Niek en Richard,

Ik loop al langere tijd met het plan om een Openwaterwedstrijd (volledig programma) Bij mij in Huizen (NH) te organiseren.

Sinds 25 jaren wordt bij ons jaarlijks een 1/4 triathlon georganiseerd.

Er is dus veel know how. Een aantal mensen welke de org. van deze triathlon doen, zijn bereid om de kar voor een openwaterwedstrijd te trekken.

Wij hebben de keuze uit een aantal locaties, wij hebben in Huizen een eigen reddingsbrigade, kortom veel mogelijkheden.

Wat ik nu wil weten is: Wat is nodig (knzb verplichtingen, klokkers, scheidsrechters, e.d.) om een dergelijk evenement te organiseren.

Ik hoor graag van jullie.

met vriendelijke groet

Hans Koster

hanskoster@xs4all.nl

(update: er zijn ondertussen al het nodige mailtjes uitgewisseld, Niek)

afbeelding van Richard Broer
Richard Broer
Offline
Lid geworden op: 17/05/2007
nieuwe wedstrijd welkom!

Op onze formulieren subwebsite is veel te vinden voor organisaties: http://formulier.noww.nl (wel eerst een account aanmaken als je dat nog niet hebt en inloggen). Voor andere vragen is de taakgroep uiteraard bereid je te helpen. Daarnaast is mijn ervaring dat andere organisaties bereid zijn je met raad en daad bij te staan.

janwillem vd graaff
Offline
Lid geworden op: 18/06/2007
verschillende klassementen

hallo,

ook ik heb zo mijn mening over het klassement zoals die op dit moment is.

maar om even op deze discussie in te haken: waarom wordt er geen onderscheid gemaakt tussen een recreatief klassement en een klassement voor de nationale top. in dit recreatieve klassement kan dan alles hetzelfde blijven (kwa aantal kilometers en puntentelling) zoals het nu is (hier komen dan ook gewoon de snelste zwemmers in opgenomen). in het klassement voor de snelste zwemmers kan dan het aantal kilometers verhoogt worden naar een x aantal kilometers en kan misschien ook andere puntentelling toegepast worden. op basis van dit klassement worden dan de medailles uitgereikt. zo leg je dus twee klassementen naast elkaar. zo houdt je de breedtesport tevreden en heb je een apart klassement voor mensen die het x aantal kilometers heeft voltooid (wat hoger ligt dan het aantal kilometers van het recreatieve klassement).

misschien is dit een idee?

ik denk dat deze hele discussie is ontstaan omdat (vooral bij de heren) het niveau in de breedte enorm is toegenomen. waar er normaal 2 tot 3 mensen echt voor de topklassering gingen kunnen er nu wel 10 personen voor de overwinning (of top 3) worden opgeschreven. dit vraagt misschien om een nieuwe dan wel uitgebreidde methode.

groetjes Jan-Willem van der Graaff

afbeelding van Richard Broer
Richard Broer
Offline
Lid geworden op: 17/05/2007
Nationale top

Hoi Jan Willem,

Zeker een idee! Sterker nog... er wordt aan gewerkt...

Even nuanceren: de nationale top bestaat - naar ik meen - op dit moment uit 3 zwemmers en zwemsters. Dat zijn de sporters met een A-status. Daar gaan we toch geen klassement voor in elkaar zetten? Die lui die zien we amper in Nederland. Je begrijpt dan ook wel dat het ONK ook nog beschouwd wordt als breedtesport. Wat we in Nederland zien is - op de 10km in Hoorn na (voor het eerst dit jaar) - enkel breedtesport.

Die breedtesport is wel erg belangrijk als kweekvijver voor de topsport. Jeugdige talenten bij de heren als jij, Robin, Hans Peter, Marcel, Matthijs, Fred en Marco (ik hoop dat ik niemand oversla) moeten geprikkeld blijven. Helaas voor de schoolslag houdt het op bij ons kikkerlandje. Op de vrije slag is het wat beter geregeld. Het houdt dan niet op bij Nederland. Zo'n wedstrijd als in Hoorn is er zo eentje waar we jullie op verwachten te deelnemen. Ik heb gezien dat een paar van jullie het zeker geprobeerd hebben tussen de grote mannen van Europa! Een mooie leerschool. Dat moet meer gebeuren. De volgende stap is om ook een paar van die wedstrijden in het buitenland te zwemmen. Praat eens met met de zwemmers die al zo'n uitstapje gedaan hebben. Goed voor je ontwikkeling als zwemmer. Ervaring opdoen, snelheid vasthouden op 10km, het is niet niks!

In dit kader heeft de taakgroep al diverse jaren een plan om een soort circuit van een hooguit 5-tal wedstrijden in Nederland (en eventueel België) te selecteren om als top-circuit te dienen met een redelijke (bij voorkeur geld-)prijs (werktitel: Grote Prijs der Lage landen). Dat verlangt een serieuse sponsor. Die zijn in deze economisch wat mindere dagen lastig te vinden (daarvoor ook al niet).

Wie weet een mooie sponsor? Dan is het in 2010 geregeld!

afbeelding van Laurin Heemskerk-Stevens
Laurin Heemsker...
Offline
Lid geworden op: 18/06/2007
klassement en punten

Aanvankelijk dacht ik: goed idee, zo'n G.P.systeem, maar na wat gedacht te hebben kom ik er toch wat van terug. Want zoals uit eerdere discussies al is gebleken, zijn er zwemmers die precies hun klassement volzwemmen. Ook uit eerdere discussies is naar voren gekomen, dat je niet het hele seizoen alle wedstrijden of op zijn minst ieder weekend kan zwemmen of door vakantie of door het feit, dat jouw afstand niet in een wedstrijd voorkomt (denk aan Hoorn).

Wat doen we dan: ik zwem in mijn leeftijdsklasse masters 5 wedstrijden en word eerste (hoera). Ik ben niet snel, dus in 5 andere wedstrijden (en dat is mogelijk) wordt een ander in hetzelfde klassement eerste. Met G.P.systeem staan we allebei bovenaan. Dus hoeveel wedstrijden moet je dan zwemmen? Gaan dan de tijden tellen? Ik ben juist zo blij, dat het aantal verplichte wedstrijden voor het klassement op 5 staat. Als ik zoals dit jaar bij mij is voorgekomen de eerste wedstrijden niet zo goed zwem, kan ik mijn tijden nog ophalen en mijn klassement verbeteren. Voor iemand die juist in het begin goed zwemt, is ook nog niet het klassement verloren, als aan het eind van het seizoen het wat minder wordt door omstandigheden.

Ik ga er van uit, dat we allemaal bij elke wedstrijd ongeacht hoeveel je traint, iedere keer proberen de eigen tijden te verbeteren. Dan blijft elke wedstrijd voor jezelf spannend, ongeacht of je in de rpijzen valt of niet. Dus toch maar geen G.P., want dan moet ik net als Hans Peter :-) toch maar aan de 10 km? Grapje. Ik heb bewondering voor die mensen, die 5 km en meer zwemmen. Misschien dat een marathonklassement nog niet zo'n slecht idee is! Maar laten we elkaar niet verplichten om elk weekend te moeten zwemmen om toch vooral aan voldoende aantal kilometers te komen.

Op 8 oktober kan ik niet meepraten, want zit dan in Oostenrijk. Hoop daar nog lekker in het open water te zwemmen. Ik wens jullie echter een productieve dag toe!

afbeelding van Niek Kloots
Niek Kloots
Offline
Lid geworden op: 27/05/2007
8 oktober is niet de datum

8 oktober is niet de datum van het OW congres, maar 13-02-2010 om 10:00uur in "het Huis van de Sport" te Nieuwegein.

Men hoeft niet namens een organisatie te komen om erbij te zijn. Individuen zijn ook zeer welkom.

Daar de congrestijd beperkt is zijn de verschillende forums juist een manier om op beschaafde wijze  te discusiëren en misschien al overeenstemming te krijgen over bepaalde (knel)punten.

Ik persoonlijk hoop, dat de kalender net als dit jaar,voorafgaande aan het congres, geregeld kan worden, zodat daar geen tijd aan verspild wordt.

Niek Kloots

Adrie Rovers
Offline
Lid geworden op: 31/08/2009
?

sta versteld van de uiterst vijandige reactie.

1. ik beticht je van niets

2. ik hang niet de vermoorde onschuld uit

3. hoezo eenmans actie?

4." mijn zin"  welke zin?, en dan ook nog eens gericht om het open water zwemmen te nekken??????????

5. als iemand toevallig docent is mag hij zich vooral niet met het open water zwemmen bemoeien?

6. wat is er mis mee dat je van de mail naar richard afweet?

het wordt met de dag gekker.

wel blijkt dat als er iets gepost wordt er vanuit de formele kant zeer afwijzend en vijandig gereageerd wordt op elke mogelijke aanzet tot aanpassing of verandering van de status quo.

Wil graag een bijdrage leveren waar kan,  ook op het forum. Maar als elke post leidt tot vijandigheid, als elke keer meteen de hakken in het zand worden gezet en de barricades worden opgeworpen. dan heeft dat weinig zin.

Kijk zo'n reactie van joris haest is een goede, geeft op een nette wijze een ander standpunt weer. die zal ook zeker HP aan het denken zetten. Maar voor de rest is er weinigs constructiefs te vinden. Blijkbaar is het dus niet mogenlijk om op dit forum je mening te geven. en dus stop ik er ook mee. Tot op het congres groetjes a3

Joris Haest
Offline
Lid geworden op: 28/05/2007
Gescheiden klassementen ("gewoon" en marathon)

Zonder maar iemand te kort te willen doen of tegen de schenen te schoppen wil ik (op persoonlijke titel, dus niet als organisator van Oosterhout) wel wat kwijt over de klassementen zoals deze op het moment zijn voor de vrije slag senioren. Voor alle duidelijkheid: Over de schoolslagklassementen, mastersklassementen en juniorenklassementen heb ik het in dit stukje niet.

- de afstand (30 km) die moet worden gezwommen om een vrije slag klassement heren of dames vol te zwemmen staat in geen enkele verhouding tot de totale afstand die voor het bepaalde klassement binnen één seizoen gezwommen kan worden. Ik zou er voorstander van zijn om toch bijvoorbeel minimaal de helft + 1 km mee te laten tellen voor een "vol" klassement. Daarmee beloon je de trouwe open water zwemmers en voorkom je dat binnen drie weekenden een klassement vol gezwommen kan worden (Tilburg, Oosterhout, Goes en Vlissingen en Hank). Uiteraard gaat dat niet als wedstrijden van 10 km tot het "gewone" open water klassement blijven behoren (zie punt 2 van mij verderop) want dan zou er per seizoen zoals Richard Broer zegt 125-150 km gezwommen moeten worden. Een 5 km is voor iemand met een aantal uurtjes zwemtraining in de week nog wel te volbrengen c.q. uit te zwemmen. Een 10 km of langer vergt toch wel wat meer en schud je niet zomaar meer uit de pols.

- een apart marathonklassement met daarin alle afstanden boven de 5000 meter. Marathonzwemmen is toch een specialisme en dat verdient gewoon een "eigen" marathonklassement. Misschien is het wel leuk om hier een soort van superprestige van te maken (hoe het kindje ook moge heten). Internationaal gaat het voornamelijk toch ook over afstanden van 10 en 25 km. Hier zou het "puntensysteem" van Hans-Peter en Alexander Hulleman goed passen. Punten op basis van tijd van winnaar is veel te veel afhankelijk van de omstandigheden (baan te lang/kort, koude, warmte, zon, wind). Een rankschikking geeft enkel verschillen aan, puur op volgorde van binnenkomst. Bij sommige wedstrijden zit er misschien 1 minuut tussen nummer 1 en 10, bij andere (zware) wedstrijden misschien 3 minuten, maar de beste van die dag wint.

Door deze constructie: een gewoon open water klassement (voor afstanden tot en met 5 km) én een marathonklassement (voor afstanden langer dan 5 km) komen niet alleen de toppers aan hun trekken maar ook de breedtesporters. En die laatste groep is veruit de grootste en daar hoor ikzelf ook bij.

Groet,

Joris

Harold Matla
Offline
Lid geworden op: 02/07/2007
Ik wil hier nog even aan

Ik wil hier nog even aan toevoegen dat ook partijen als de Taakgroep Masters en de KNZB altijd hierover in overleg met de taakgroep Open Water Zwemmen zijn.

En dat hierbij ook geluisterd wordt en overleg is met de zwemmers, organisatoren en juryleden.

Overigens is beleid gebasseerd op doelstellingen en werkt het niet andersom door vanuit voor jezelf handige bepalingen te redeneren.

Naast het Open Water Congres is er langs de waterkant ook altijd ruimte om een boom op te zetten met de diverse partijen, tenzij  je natuurlijk continu in het water ligt ;-), maar zelfs dan moet dat een keer lukken, lijkt me.

afbeelding van Hans-Peter Hartog
Hans-Peter Hartog
Offline
Lid geworden op: 25/06/2007
Hoi Adrie, Goed dat er nu al

Hoi Adrie,

Goed dat er nu al aandacht aan word gebracht.
Alexander Hulleman en ik zijn al wat gaan brainstormen.
Ik heb het volgende in gedachten.

Wijzigings voorstel open water klassement 2010!

Klassementen:

Grand Prix systeem:
VOORBEELD 1 km vrije slag

1ste plaats = 100 punten
2de plaats = 90 punten
3de plaats = 80 punten

Per plaats omlaag 10 punten eraf , tot dat je 10 punten overhoud.
Na 10 punten tel je per 1 punt af (9,8,7,6,5,4,3,2,1)
Na het bereiken van de 1 punt krijgen alle deelnemers onder de 1 punt grens.. 1 PUNT.

Voordelen van GP systeem:

  • Minder tijd rovende invoer methodes voor klassement verwerkingen
  • Meer spanning voor de nummers 2 tot en met 10 (1 klassering lager kost je dan 10 punten, terwijl ik het seconden klassement het je maar 1 punt scheelt dan)
  • Je krijgt nu minder mensen die het in de sprint willen laten lopen (waardoor er daardoor ook weer echte sprintjes worden gedaan)

Nadelen van het GP systeem:

  1. MOGEN TEGENSTANDERS VAN DIT SYTEEM MIJ VERTELLEN

DAARNAAST WORD HET KLASSEMENT ZONDER MAXIMALE PUNTEN GEZWOMMEN
Hierdoor word je verplicht om een heel seizoen te draaien i.p.v nu 3 a 4 weken te winnen en dan niet meer komen zwemmen

Want een klassement gaat over een gehele periode en niet over 3 a 4 weken!

Voor meer informatie over het GP klassementen systeem verwijs ik naar de volgende link:
www.ffnatation.fr/webffn/eau_classements.php

Voor meer informatie over het punten systeem van het GP verwijs ik naar de volgende link:
www.ffnatation.fr/webffn/eau_results.php

Wedstrijd indelen voor afstanden:
Mij lijkt het handig (om net als in het Franse open water) minder afstanden per weekend te zwemmen.
Het makkelijkste lijkt mij om per klassement 2 afstanden per wedstrijd dag te zwemmen.
Bijvoorbeeld zaterdag een 5 km en een 2 km en op de zondag een 3 km en een 1 km te zwemmen.

Want om nou per weekend zoals Tilburg en Oosterhout (23 km in totaal) te zwemmen is leuk maar praktisch onmogelijk om alle afstanden optimaal te zwemmen.

Je kan bijvoorbeeld een maximum van 15 km per weekend in stellen zodat iedereen even veel (kan) zwemmen als hij/zij wil.

Daarnaast is het zelfs normaal in Frankrijk om maar 1 afstand per dag te zwemmen! Natuurlijk hebben wij veel meer (verschillende) klassementen (junior, minior, jeugd, heren/dames, masters)

Ik denk dat het master tijds klassement ook veranderd moet worden naar het GP systeem. Nu hebben sommige masters er voor gekozen om de 4 snelste wedstrijden te pakken en daarna geen masters meer te zwemmen. Uiteraard vind ik dat ook geen klassement zwemmen en hoop dat daar drastisch wat aan verandert word.
 

Punten per afstand in het GP systeem:
1 km = (maximaal) 100 punten / (minimaal) 1 punt(en)
2 km = (maximaal) 220 punten / (minimaal) 5 punten
3 km = (maximaal) 350 punten / (minimaal) 8 punten
5 km = (maximaal) 600 punten / (minimaal) 15 punten
10 km = (maximaal) 1250 punten / (minimaal) 50 punten

Punten kunnen verschillen per wedstrijd baan (stoming, of wedstrijden die niet zijn na-gemeten met GPS)

Natuurlijk kunnen mensen hier op of aanmerkingen neer zetten. Maar TOWZ moet ook is in gaan zien dat het niet allemaal vanuit kantoren word besloten, dat ze ook (soms) naar de (klassement)zwemmers zelf moeten luisteren.

Al met al kan er misschien een proef ronde worden gedraaid (of een proef berekening worden gedaan met Hank en Beilen)
Dat je Hank en Beilen nu wel als tijds klassement telt maar daarnaast ook een GP klassement voor deze beide wedstrijden invoerd. Zo kun je kijken of het beter/makkelijker/eenvoudiger/handiger of wat dat ook is.

Met vriendelijke groet,

Hans-Peter Hartog
DAW

afbeelding van Richard Broer
Richard Broer
Offline
Lid geworden op: 17/05/2007
kantoren?

HP waar heb je het over? Je zwetst! En je kwetst!

Beschouw dit als een formele waarschuwing van de webmaster.

De TOWZ bestaat uit 5 leden die geen van allen in de kantoren zitten!: Marty Veen, voormalig lange afstandszwemmer en initiatiefnemer van Scheerwolde, Alinda van Bruggen, schoolslag specialist en deel geweest van organisatie van Harkstede, Jos Melief, ouder van (ex-)zwemmer, jurylid en organisator, Dia Kroon, organisatie Stadskanaal en scheidsrechter/jurylid bij vele wedstrijden, ondergetekende, voor jou vast een zeer oude zwemmer, die vanaf ver voor je geboorte reeds in open water zwom, initiatief voor diverse wedstrijden nam en aan de wieg stond van deze klassementen die oorspronkelijk door Guus zijn ontworpen (ook nog actief zwemmer) en in de loop van tijd aan de verandere tijd zijn aangepast. Weet dus dat we met de voeten in de klei staan (of in deze sport met de zwembroek in het water!). Weet waarover en over wie je het hebt als je mensen probeert onderuit te halen!

Daarnaast is dit niet het podium om een formeel voorstel te lanceren. Dat is het congres. Uiteraard ben je welkom om daar te komen. Het zou goed zijn als er meer actieve zwemmers zouden meepraten op het congres. Er zijn de afgelopen jaren ook specifiek enkele onderwerpen geweest voor zwemmers. Dit is wel het podium om er over te discussieren. Ik zal dus ook inhoudelijk reageren op je voorstel.

Het huidige circuit afschaffen lijkt me niet de bedoeling van eerdere schrijvers. Het is een succesvolle formule. De zwemmers (ook hun ouders eventueel) kunnen gelukkig nog met vakantie en de winnaar wordt op eerlijke wijze bepaald. Een klassement is er om te bepalen wie de beste zwemmer is. Toen de 5 en de 10km erbij kwamen is besloten dat we niet meer op 1/2 of 1/3 van het maximaal aantal kilometers konden blijven zitten als bepaling wat een vol klassement is. Dat gaat dan in de buurt van de 125-150km komen. Dat is ook niet vol te zwemmen zonder 10km wedstrijden en dan zullen velen in het circuit afhaken. (Het circuit met de klassementen is er ook om deelname in de breedtesport te stimuleren. Dat is ook goed voor de inkomsten van de wedstrijdorganisaties.) Adrie, ik zou dus niet zo gauw terug willen naar veel grotere afstanden. Nu heeft de zwemmer lekker veel de gelegenheid om zijn positie te verbeteren gedurende het seizoen.

Een superprestige circuit (what's in a name?) is al vele jaren een wens van de taakgroep. Het is echter lastig dit zonder sponsor van de grond te krijgen. Voor de huidige klassementen is het budget al krap genoeg. Dat niettegenstaande is het een optie om het zonder prijzengeld o.i.d. te doen. Zou dat haalbaar zijn? Ik denk zelf aan 5 wedstrijden van 5km en langer die een eigen klassementje hebben. Dat kan op bovenstaande wijze. Kan ook door ouderwets de tijden op te tellen, met de ooit voorgestelde gecorrigeerde km tijden van Reinier van Oosten. Allemaal methoden om de winnaar te bepalen. Echter... voor wie is dit interessant? Voor de toppers? Zeker! Subtop en achterhoede? Nauwelijks! Zij moeten het echter wel betalen als er geen sponsor komt.

Een ander idee is om het oude 10km klassement in ere te herstellen, maar dan met 2+3+5km (in plaats van 2+2+3+3km als vroeger). Dit is denk ik wel zinnig om ook weer eens wat snelheid in het systeem te krijgen. De banen kunnen met GPS gemakkelijk en goedkoop gecontroleerd worden op de juistheid van de lengte, waardoor het oude euvel (voor 1989) van de banen die snel zijn omdat ze misschien te kort waren niet geldt. Dit klassement hoort uiteraard naast het klassement van heden.

Adrie Rovers
Offline
Lid geworden op: 31/08/2009
zin en onzin van een forum

beste richard,

zoals ik al zei heb ik als verse zwemouder nogmaar weinig kennis op het gebied van het openwaterzwemmen.

Gestart bij het kennis centrum Business Informatics 2000 en nu al een jaartje of 15 hoofd-docent bedrijfskundige informatica ( met als core het gebruik van internettechnologie), meen ik wel een klein beetje verstand te hebben van het gebruik etc van een forum.

ik ben daarom ten zeerste verbaasd over de opening van je reactie op hans peter, zeker vanuit je rol als webmaster/moderator.

een forum is een virtuele plek waar leden vrijelijke kunnen discussieren over onderwerpen welke hen betreffen zonder daarbij fysiek bij elkaar te hoeven komen. Natuurlijk dienen daarbij wel bepaalde fatsoensnormen in acht te worden genomen.

M.i. is dit forum bij uitstek de plek om er voor te zorgen dat het openwatercongres in de ogen van zoveel mogelijk leden een sukses wordt. Door nu al te discussieren op dit forum,worden standpunten duidelijk , krijgen we de plussen en minnen van bepaalde voorstellen/ballonetjes helder,kan eenieder zich een mening vormen over bepaalde zaken. Volgens mij kan dat de kwaliteit van toekomstige besluitvorming (bijv. op het congres) alleen maar ten goede komen!

Ik heb de post van HP nu al enkele malen herlezen. Uit niks kan ik opmerken dat hij het forum ziet als een manier om een nieuwe manier van puntentelling er door te krijgen. Nergens staat dat dit een formeel wijzigingsvoorstel is. Hij slingert enkel de discussie aan. Daarnaast zie ik een zwemmer die wel degelijk konstruktief meedenkt. hij geeft enkele mogelijke oplossingsrichtingen. natuurlijk zijn er meer en kleven er voor ieder persoonlijk voordelen of nadelen aan.

Vervolgens heb ik gekeken of er onbetamelijkheden in zijn post zaten. Ik kan ze niet vinden?! Ik heb schoenmaat 41 ligt aan de lengte van de tenen?

vindt het daarom zeer jammer dat er ineens beschuldigingen als"zwetsen en kletsen" naar boven komen.

zoals ik al zei, laten we het voor elkaar krijgen dat eenieder actief discussieert over belangrijke openwater topics. Dat kan alleen maar positief werken.

Harold Matla
Offline
Lid geworden op: 02/07/2007
Het lijkt mij heel

Het lijkt mij heel duidelijk.
Het is de manier waarop hij de taakgroep Open Water zwemmen diskwalificeert: mensen in ivoren torens die geen praktijkervaring hebben.

En dat is dus pertinent niet zo. Echter newbe's zoals jij weten dat niet.

En jeugd als HP heeft geen respect voor en idee van voor wat er allemaal achter de schermen word gedaan om iets voor elkaar te krijgen.

Adrie Rovers
Offline
Lid geworden op: 31/08/2009
leidt af van waar het om gaat

beste harold,

deze discussie gaat de verkeerde kant uit.

Zich aangesproken voelen, anderen beschuldigen of veroordelen brengt het open water zwemmen niets verder. of dit nu van :

dieptesporter versus breedte sporter gebeurt

jong versus oud

newby versus oude rot

oude garde versus jonge honden

gevestigde orde versus vernieuwers

heb richard gemailed om te bekijken wat de mogelijkheden zijn om een paar afzonderlijke discussies te openen: puntensysteem, jury, badpakken etc.

en laten we eens kijken of we daar dan kunnen discussieren zonder meteen op de p*k getrapt te zijn, open te staan voor andere zienswijzen, toch respect voor elkaar te hebben en dat gebruiken als belangrijke voorbereiding op een geslaagd openwatercongres.

Groetjes A3

Harold Matla
Offline
Lid geworden op: 02/07/2007
Volgens mij stond er de

Volgens mij stond er de verkeerde naam in de aanhef, en zou je dit zeer goed aan jezelf hebben kunnen posten .......

Het is natuurlijk van de zotte dat je zelf iets start en dan de vermoorde onschuld gaat uithangen en in dit geval mij van allerlei dingen beticht.

En hou je als schoolmeester bij je eigen expertisie. Met eenmansacties als die van jou kom je ook niet verder. Als we jou zin doen, is het zo afgelopen met de Open Water sport in Nederland.

En ik ben van de conversatie met Richard op de hoogte.

Voor jouw informatie: reeds op 8 oktober staat de jaarlijkse evaluatie tussen taakgroep Masters en Open Water zwemmen op de agenda.

Als je zelf denkt een zinvolle bijdrage te kunnen leveren, stel ik voor dat je ook een afspraak maakt met de TOWZ.

Topic locked