Beste Masters en open water zwemmers.
De taakgroep open water zwemmen heeft besloten een experiment te houden waarbij tegelijkertijd meerdere leeftijdscategoriën en meerdere afstanden tegelijk zullen starten.
Zo willen zij zoveel mogelijk tegelijk laten starten, zoals bijvoorbeeld de 2km senioren tegelijk starten met de 1km masters, 1km junioren en 500m minioren.
Los van de organisatorische aspecten is dit ook sportief niet wenselijk.
Bovendien zijn er ook reglementen die niet toestaan dat masters starten met andere groepen en minioren met oudere zwemmers.
In het geval dat masters gezamelijk starten met andere groepen zal dit onderdeel niet als masters worden erkend.
Het is aan de master zelf de keus of hij onder deze voorwaarde deel wil nemen.
De taakgroep masters heeft in onderling overleg met de taakgroep open water zwemmen afgesproken dat de masters niet meedoen aan dit experiment. De enige mogelijkheid is om in een wavestart te starten waarbij de masters in een aparte wave starten.
Het is jammer dat er in de media (Keerpunt) en op noww.nl de indruk wordt gewekt dat de taakgroep masters meewerkt en voorstander is van het idee om masters samen te laten starten met andere groepen. Dit is zeker niet het geval.
De taakgroep masters is ook niet gekend in de verdere uitwerking van het experiment en gaat er van uit de de taakgroep open water zwemmen de gemaakte afsrpaak respecteerd en het experiment zonder masters uitvoert.
Het echte probleem is dat de animo van het open water zwemmen bij met name de jeugd terugloopt.
Afgelopen jaar was dit met name te merken bij de vrije slag, de jeugd en senioren. De schoolslag bleef stabiel.
Het beoogde experiment zal niet leiden tot meer deelname, in tegendeel het zal de daling versterken.
Frapant detail is wel dat buiten het circuit de animo voor open water tochten, veelal gerelateerd aan een goed doel, toeneemt.
Blijkbaar zijn veel zwemmers (ook niet club-gebonden zwemmers en triathleten) wel te porren voor een prestatietocht.
Verder is er veel concurentie tussen organisaties onderling en te weinig samenwerking om de animo voor het open water circuit te doen toenemen.
Het zou een prioriteit moeten zijn vanuit de taakgroep open water zwemen om de echte problemen aan te pakken en de kansen die er liggen op te pakken.
Met vriendelijke groet,
Harold Matla
Coordinator KNZB Taakgroep Masters Zwemmen
experiment samen starten zonder masters
Mijn reactie doe ik als fervent masterszwemster in open water.
Buiten het feit dat tijden door masters gezwommen in niet-masterswedstrijden niet als masterstijden erkend worden en dus niet voor de klassementen meetellen ervaar ik ook een praktisch probleem. Ik zou als 70+ samen moeten starten met junioren en senioren. Tijdens de start zal ik dus iedereen voor laten gaan om niet in het gewoel blauwe plekken en erger op te lopen. Wat betekent dat voor mijn tijd? Die zal aanmerkelijk langzamer zijn. Is hier al over nagedacht? Voorlopig zal ik de drie wedstrijden waar deze pilot gehouden wordt mijden. Betekent ook dat ik deze wedstrijden binnen mijn vereniging ook niet zal promoten.
Stemming maken.
Beste Loekie, Jouw argumenten betreffende een gezamelijke start zijn "Jouw argumenten" Daar is geen speld tussen te krijgen. Jij ziet/voelt dat zo en dat is Ok. Ook jouw keuze om wedstrijden te mijden is zoals gezegt jouw keuze. Echter dat jij binnen jouw vereniging die wedstrijden niet zal promoten vind ik stemming makerij. Dus omdat jij een massastart masters niet ondersteunt, dan moeten jonge mensen ook maar niet meedoen aan wedstrijden. Ik weet dat jij open water zwemmen fantastisch vindt. Dan moet je dat toch ook promoten. Overigens is het gezamelijk starten van o.a. masters toch een experiment. Geef het een kans.
Dat resultaten dan niet
Dat resultaten dan niet erkend worden en mee zouden mogen/kunnen tellen voor een mastersklassement is een non-argument: klassementsbepalingen kunnen namelijk autonoom van de LEN/FINA aangepast worden door de KNZB.
Experiment samen starten zonder masters
Joris je gaat voorbij aan mijn andere argument.
Experiment samen starten zonder masters
Uitstekend uitgelegd Harold. Ik zou zeggen boycot deze wedstrijden als Master, dan is men wel verplicht terug komen op deze beslissing, want de relatief vele inschrijvingen van de Masters zorgen immers voor de inkomsten.
masters samen starten
"fijne"opmerking meneer Martens. Wij willen weer een wedstrijd in Huizen organiseren. De lust vergaat ons wel met de toon die u zet. Het maakt niet uit of u al dan niet gelijk hebt. De toon maakt de muziek. U roept op voor een totale boycot. Dat is gelijk wanneer ik op zou roepen om alle wedstrijden te schrappen. Dan heeft u helemaal geen open water wedstrijden meer. Beseft u wel wat er voor werk en geld in gaat zitten, het organiseren van zo'n wedstrijd.. En u roept gewoon: boycotten mensen. En wij zitten met de financiele brokken. Overigens wordt toch gesproken over een experiment en dit is toch democratisch besloten.Hopelijk leert u iets van mijn reactie.
Betse Hans,
Betse Hans,
Er is niets democratisch besloten. Wel is afgesproken dat de masters NIET aan het experiment me zouden doen. Als het experiment dan toch vie het bondsbestuur doorgedrukt gaat worden heeft dat niets met democratie te maken.
Bovendien is er totaal geen reden voor dit experiment. Het probleem is dat het open water zwemmen al vele jaren terugloopt. En dat wordt nu op de schoolslag geschoven, maar die waren juist stabiel het laatste jaar. De vrije slag is 15% gedaald, en bij de jeugd leeft het totaal niet.
Dit experiment zal minder starts opleveren, alleen al om het simpele feit dat ik als master niet ook een senioren afstand kan zwemmen die tegelijkertijd plaatsvindt. Bovendien zullen de jongste junioren er ook niet blij mee zijn.
De grote uitdaging is om meer deelnemers naar het open water te krijgen. Dit experiment draagt hier in geen enkele wijze toe bij. In tegendeel.
Overigens zijn de reglementen nog steeds dat masters als aparte groep dienen te starten, indien dat niet gebeurt, is het geen mastersonderdeel en tellen ze ook niet mee in de klassementen. Die consequentie neem je dan zelf als organisatie als je daar vanaf stapt en de masters onderbrengt in een andere groep en daardoor wegblijven. Je neemt dan zelf de keus om potentiële deelnemers weg te laten blijven. En dat mag uiteraard in een democratie.
Andere organisaties zullen daar overigens profijt van hebben.
Groet, Harold
@Joris: Het is sowieso een
@Joris: Het is sowieso een non-discussie.
Samen met de taakgroep open water zwemmen is de afspraak gemaakt dat masters niet samen zullen starten met andere leeftijden en afstanden in welke vorm dan ook.
De enige mogelijkheid is wave start. en dat is een prima optie, mits er voldoende ruimte tussen de groepen zit.
Bovendien is de taakgroep open water ook verdeeld over dit onderwerp.
Het is een zeer vreemde gang van zaken dat er nu toch dingen worden doorgedrukt die duidelijk niet zo zijn afgesproken.
Overigens is indertijd ook
Overigens is indertijd ook besproken dat dames en heren samen zouden kunnen starten bij de schoolslag. Dat was hetgene dat de TOWZ van de masters had geleerd.
Die ligt ook veel meer voor de hand, omdat het al wordt gedaan
Wat ik ook niet snap is dat als er op de 10km vrij er maar een handvol deelnemers is, dat geen issue is, en op een schoolslag wel terwijl dat er toch vaak meer zijn dan de 10km, zeker als je de dames en heren samenvoegd wat bij de 5 en 10km al wordt gedaan.
Wat ook apart is dat ik al ee npaar weken geleden bij de taakgroep open water heb aangedragen dat de afspraken niet worden nagekomen en dat daar vervolgens niet op wordt gereageerd. Nu ook weer niet.
Samenstarten in "Stadskanaal"
Uit de advertentie van "Stadskanaal" blijkt dat zij meedoen aan het experiment samenstarten.
Ik heb daarom het volgende mailtje naar info@zwemevenement-derodeloper.nl gestuurd:
Ik heb kennis genomen van jullie aangepaste advertentie.
Geconstateerd wordt dat jullie voor de 1km schoolslag de programmanummers
16 tm 18 (heren junioren, heren senioren en heren masters)
en 19 tm 21 (dames junioren, dames senioren en dames masters)
als experiment tegelijk willen laten starten.
Dit ongewenst.
Omdat het o.a. hinderlijk en concurrentie vervalsend is.
Ik ben een fel tegenstander van het samenvoegen van starts voor masters met andere groepen.
Een wavestart per groep zou een betere optie zijn.
Hoewel het experiment niet geldt voor de vrije slag masters, heb ik besloten vanwege het experiment in het geheel niet aan jullie wedstrijd deel te nemen.
Een boycot dus.
Met vriendelijke groet,
Inmiddels heb ik intern een signaal ontvangen dat de organisatie zich niet gerealiseerd heeft wat hun besluit teweeg brengt. Het is dus nog mogelijk dat het experiment in Stadskanaal niet doorgaat. VANDAAR DAT HET BELANGRIJK IS DAT JE ALS MASTER LAAT WETEN HOE JIJ EROVER DENKT. MAIL DUS NAAR DE ORGANISATIES DIE VAN PLAN ZIJN TE EXPERIMENTEREN MET SAMENSTARTEN. Ik vind het geen probleem als je mijn tekst als hierboven gebruikt.
Boycot.
Beste Rob,
Jouw manier van oproepen tot een boycot doet mij huiveren. Dat iemand met zo'n open water verleden en nog steeds zelf betrokken is met de organisatie van een wedstrijd op zo'n wijze reageerd op nota bene een experiment!!!! Bah !!!!. Zoals Alexander Hulleman in zijn open brief aan gaf, t.w. Je moet de dialoog aangaan en de organisaties koesteren en zeker niet bedreigen met een boycot. Buiten Stadskanaal, heb jij ons IJsselmeer Huizen ook zo'n misselijk makend bericht gestuurd..Rob...... eerlijk waar man, blijf maar lekker weg van onze wedstrijd.Op zulke bittere mensen zitten wij niet te wachten.
.
Boycot
Beste Hans,
Woorden als boycot... etc....
Wat jammer dat iemand die zelf niet zo veel zwemt en er duidelijk als organisator van de wedstrijd tegen aan kijkt zo reageert op mensen die veel wedstrijden zwemmen. Naar mijn mening staat veiligheid van de zwemmers voorop en die is niet te garanderen bij een massastart. Ook moet een organisatie alle deelnemers aan de wedstrijd gelijke kansen bieden.
Tijd die een wedstrijd duurt zal niet erg belangrijk zijn voor de meeste deelnemers en juryleden. Vanwege de afstanden moet je er toch gewoon een dag voor uit trekken. En wil een organisatie al die moeite doen om materialen te regelen voor een halve dag????
Ik sluit mij aan bij de belangrijkste zaken die Alexander Hulleman heeft geschreven. Er moet voor worden gezorgd dat open water zwemmen een sexy en stoer imago krijgt en zorgen voor goede PR, dat zal open water zwemmen eerder stimuleren dan het beperken van het aantal starts en de tijd die een wedstrijddag duurt inperken.
Groeten, joost de Kroon AquAmigos
Beste Joost
Beste Joost. Het is al weer even geleden dat jij op mijn bijdrage binnen het forum hebt gereageerd. Ik had toen dringend de behoefte om weer op jou te reageren. Ik heb dat toen bewust niet gedaan, echter het begin van jouw reactie stuit mij een beetje tegen de borst. Ik zou nl. niet weten waarom een niet zwemmer geen oordeel zou kunnen hebben over een EXPERIMENT. Uit dit experiment komen natuurlijk dingen naar voren welke je alleen als zwemmer ervaart, daar heb je gelijk in. Jij geeft aan dat ik niet zoveel zwem. Ja en wat is nu veel?? Uit het klassement van 2014 blijkt in ieder geval dat jij totaal 18 km vrije slag (12 km masters en 6 km senioren)hebt gezwommen en ik 27,5 km (8,5 bij de masters en 19 bij de senioren) Conclusie Joost. Voordat je wat schrijft.... eerst even jouw huiswerk maken. Vriendelijke groet Hans Koster
Haha mag je nu al reageren
Haha mag je nu al reageren nav je gezwommen km's?
Ik had er ongeveer 155 in 2013, de meeste van iedereen dat seizoen. heb ik het dan voor het zeggen? :p
Beste Hans,
Beste Hans,
Ik bedoelde mijn argumenten ten eerste niet als persoonlijke aanval en ten tweede schrijf ik nergens dat ik in 2014 meer heb gezwommen dan jij. In de jaren ervoor misschien wel, maar daar gaat het niet om.
Overigens start ik wel in Oss en waarschijnlijk ook in Huizen. Voor argumenten zoals ze zijn opgenomen in de advertentie in het openwater boek bij de wedstrijd van Oss is ook wat te zeggen.
Laten we maar eens kijken hoe het gaat verlopen bij de experimenten.
Maar veiligheid en gelijke kansen zijn natuurlijk wel zaken waar we niet over heen mogen stappen.
Groeten, Joost
Beetje jammer allemaal
Beetje jammer allemaal deze discussie. Met name de houding van de zogenaamde vertegenwoordigers van ALLE??????? masters om per definitie niet mee te willen werken aan (slechts) een EXPERIMENT stoot mij als "master" maar ook als vertegenwoordiger van een organisatie hard tegen het zere been.
Probeer je nooit niets nieuws uit, dan weet je het resultaat ook niet. Of het resultaat nu positief of negatief is! Misschien werkt het idee samenstarten helemaal niet! Ik weet het niet net zoals de taakgroep masters, de taakgroep open water zwemmen, de KNZB en organisaties het ook niet weten.
Maar door niet aan bepaalde wedstrijden deel te nemen (boycotten klinkt erg dreigend) wordt het EXPERIMENT geen kans gegeven. Daarnaast, wat nog erger is, worden organisaties (die allemaal uit vrijwilligers bestaan nota bene! en ieder dubbeltje meerdere keren moeten omdraaien) gedupeerd en dat is zo ie zo niet in het belang van de open water sport in de toekomst.
Denk daar eens over na en geef nieuwe ideeen een kans en houdt niet krampachtig vast aan oude gewoontes. Als we niet meer kunnen of willen veranderen: dan worden we pas echt oud!!!
PS: Alle organisaties die aan het experiment mee doen en gaan doen: ik kom lekker zwemmen! Wel of geen klassement!
Joris,
Joris,
Een organisatie die elk dubbeltje moet omdraaien is per definitie al niet lekker bezig. Dat het op vrijwiligersbasis is is overal. Ik ken geen organisatie waar het team betaald krijgt.
Een organisatie die inspeelt op de behoeftes en kansen in de markt, zal succesvol zijn. Eeuwig hetzelfde concept volgen zal je niet(of soms wel) gaan helpen.(beter goed gestolen dan slecht verzonnen) Als dat inhoud dat het voorgestelde experiment gaat leiden tot minder starts en dus inkomen, zou ik me als organisator daar dus niet aan wagen(mits ik die financiën hard nodig heb). Ik wil niet het verlies of het negatieve effect dragen als evenement om een experimenteel onderdeel(van de takgroep/bond) te testen waarvan eigenlijk vooraf(lees boycot van deelnemers) al de uitkomst min of meer is vastgelegd. Er zijn bijster weinig organisatie die dat risico durven te nemen(blijkt maar weer).
Wellicht eens de klassementen op de schop nemen zodat iniatieven als deze ook daadwerkelijk aan de man gebracht kunnen worden. ("vroegah") deed men niets anders als samen starten in meerdere leeftijden tegelijkertijd.
Noodzaak experiment
Beste Joris,
Je kan wel zeggen dat niemand weet wat het resultaat van een experiment kan zijn, maar uiteraard heeft iedereen wel zijn hypothese over het experiment en het te verwachten resultaat. En alleen omdat iets een experiment is, wil niet zeggen dat je het ook maar moet uitvoeren. Change is Good but not all change is good.
Persoonlijk zie ik totaal geen toegevoegde waarde in dit experiment, omdat het deelnemersveld te groot wordt voor onze kleine banen.
Probleem 1: Concurrentievervalsing
bij masters draait alles om tijden en klassement bestaat uit de snelste 5 tijden. Starten masters samen met doorgaans snellere senioren/jeugd zwemmers dan kunnen masters in de chaos en wat geluk in een snellere groep belanden dan hun concurrent en door die groep ook een snellere tijd neerzetten
Probleem 2: onveilige en vervelende starts
In Nederland zijn onze startvakken vaak niet heel groot. Denk aan een scheerwolde, sluis of onze wedstrijd in Breda. Iedereen wil hier op de voorste rij liggen. Bij de jeugd/senioren is dit al een drama waar iedereen denkt dat het een 100m sprint is en je vaak her en der een klap of trap krijgt en bij de master starts is et ook al wringen. Voeg je de twee samen dan heb je nog meer ellende. Uiteindelijk zi e ik daar niemand vrolijker van worden. De senioren lichting irriteert zich aan de langzamere master en de master irriteert zich aan de arrogante senior die per se voor wil starten en hem naar de 2de/3de ri terugdringt. (En ja er zijn uiteraard ook zwemmers die positie niets interesseert en rustig een halve minuut wachten tot het pak weg is, maar dit zijn meer recreatieve zwemmers ;-))
Persoonlijk zou ik de klassementen veranderen van opzet om het open water zwemmen voor her huidige veld leuker en spannender te maken.
Om nieuwe mensen te trekken voor het open water zwemmen heb je gewoon een marketingcampagne van de knzb nodig, zodat mensen voelen dat het bij de zwemsport hoort net als een kring kampioenschap of swim cup. Niet een of ander raar experiment
Dat is mijn mening in ieder geval
Toegevoegde waarde kan zijn
Toegvoegde waarde kan zijn dat het programma minder tijd vergt. Veel mensen hebben niet veel geduld(meer) om een hele dag langs het water te zitten. Denk daarbij aan slecht weer.
Ben het overigens eens met Remco dat een baan bij de start wel breed moet zijn bij "het experiment".
jammer!!!
Ik vind twee dingen jammer:
1. dat mensen het experiment zonder meer verdedigen en geen antwoord geven op argumenten
2. dat ik voor 1 startje zal moeten afreizen, schoolslag zwem ik niet vanwege een knieprobleem, en als de de anderse starts worden samengevoegd dan moet ik kiezen of ik masters of senioren nummer zwem...., maar dan kan ik ook maar 1 x startgeld betalen ipv 2 x, dat kost organisaties een behoorlijke bijdrage....
Tot van de zomer.... maar iedereen zal begrijpen dat ik niet voor 1 startje 200 km ga reizen bijvoorbeeld.
Groeten, Joost de Kroon
Medewerking pilot "samen starten" Stadskanaal
Beste heer, mevrouw,
Het bestuur van Stichting Zwemevenement "de Rode Loper" ziet af van de medewerking die in eerste instantie is verleend aan het pilot "samen starten". Als organisatie hebben wij besloten terug te gaan naar het oorspronkelijk programma vanwege de negatieve reacties en het willen boycotten van onze wedstrijd. De ontvangen reacties hebben ons dit doen besluiten. Concreet betekent dit dat de leeftijdsgroepen dus deze editie gewoon afzonderlijk zullen starten en niet worden samengevoegd.
Het wedstrijdprogramma zoals dat voor de samenvoeging van verschillende leeftijdsgroepen kenbaar is gemaakt zal worden aangehouden. Dit is voor alle zekerheid nogmaals bijgevoegd. Het inschrijfprogramma binnen OLOWIS is ook reeds hersteld. Eenieder die een hierover een bericht heeft gericht aan onze organisatie heeft deze berichtgeving reeds per e-mail ontvangen alvorens deze publicatie.
Mochten er naar aanleiding van dit bericht nog vragen zijn dan horen wij dat vanzelfsprekend graag. Reacties kunnen gericht worden aan het bestuur van Stichting Zwemevenement "de Rode Loper" per e-mail via info@zwemevenement-derodeloper.nl. Voor algemene informatie omtrent de wedstrijd en inschrijvingen verwijzen wij graag naar onze website www.zwemevenement-derodeloper.nl.
Wij zien de inschrijvingen graag tegemoet,
Met vriendelijke groet,
namens het bestuur,
Rick Kupers
Secretaris
Stichting Zwemevenement "de Rode Loper"
Jammer dat
Jammer dat Stadskanaal nu al over stag gaat. N.a.v. hoeveel reacties is hiertoe besloten. Hoeveel masters zijn er? 100? Hoeveel mensen zijn tegen het experiment? Jammer in het leven is dat men de neiging heeft om te luisteren naar een (mondige) minderheid en zet men daardoor een meerderheid buiten spel. Volgens mij kun je de energie beter in de meerderhed stoppen. Ik begrijp dat masters in het verleden hebben "geknokt"voor bestaansrecht. Oude rotten denken nu dat dit wordt afgebroken. Neemt niet weg dat er nu sprake is van een totale nieuwe generatie. Wellicht zien zij het e.e.a. wel anders. Daarom is zo'n experiment de moeite waard. Wat heb je te verliezen?
Hoi Hans,
Hoi Hans,
Hoe kom jij tot de conclusie dat de meerderhied buiten spel wordt gezet? Volgens mij zijn er meer tegenstanders dan voorstanders hoor! Zelf vind ik het ook niet zo goed idee dat minioren t/m masters tegelijk zullen starten. De groep wordt veels te groot en veel zwemmers zullen gewoon vanaf de eerste rij willen starten, zolang de digitale tijdwaarneming het nog niet toe laat om met bruto / netto tijden te werken (tijd gaat pas lopen wanneer je over het startpunt ben geweest), lijkt het mij verstandig om gewoon elke categorie apart te laten starten, mocht de tijdwaarneming in de toekomst wel zover zijn, dan is er wellicht nog een mogelijkheid dat heren en masters te gelijk te laten starten, wellicht kan het dan ook leuk zijn dat er dan ook master onderdelen bij komen die langer dan 1 kilometer zijn! En laat de junioren lekker hun eigen nummers zwemmen!
Volgens mij is niet het samen
Volgens mij is niet het samen starten het probleem, maar gezien de argumenten de klassementen.
Zaak om dus een klassement op te zetten waarbij de concurrentie niet vervalst is. "vroegah" starte er ook 400 man tergelijk tijdens de wedstrijden. Verdeling van de prijzen neemt dan wat meer tijd en oplettendheid in beslag, maar dan heb je ook wat. Ik vondt het juist leuk om als junior/jeugd zwemmer bij de senioren te zwemmen. soms kan je aan pikken, soms niet. zo meet je je eigen vooruitgang. Wanneer we naar het voorgestelde systeem zouden gaan, hebben alle masters een even groot nadeel of voordeel. zelfde geld voor junioren. Als een master dan toch mee kan komen met senioren, dan zit er dus nog meer in die master dan we al die tijd dachten. Waarom zou je ook 30-60 seconden harder gaan zwemmen als de concurentie toch al ver achter je ligt.. Willen we het meeste uit de zwemmer(s) zelf halen, is gezamenlijk starten helemaal geen slecht/gek idee! :) Houden we huidige klassementen en programma's aan, DAN wel.. dan is het een ramp.. dan kan een senior al niet meer dubbel starten, aantal starts lopen terug, inkomsten lopen terug. 20+ doelgroep masters kan dan definitief afgeschaft worden(kon toch al naar mijn inziens)
Verandering van klassement brengt een verandering van programma's teweeg, wat weer als gevolg heeft kortere, leukere en uitdagendere wedstrijden. niet 5x starten op een dag en de helft goed zwemmen, maar 1 á 2 kansen op een dag om alles eruit te halen wat erin zit!
Goodluck taakgroep!
Oh en Harold, schoolslag bestaat alleen theoretisch nog.. ;) :p we hebben 2 senioren op niveau buiten.. de rest is al verstandig geworden! :p